Рассчитать вероятность пола второго ребенка, если известен пол первого - Теория вероятностей - Страница 6

@gazlan · 19.05.2015, 05:51

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от retros

Более убедительно было бы так

Не суть. Важно, что используются две различные модели вероятностей (набор S - для конструирования, и набор R - для оценивания). Чем меньше размер набора, тем значительнее их различие от частичного раскрытия информации. 4-элементный набор - минимальный равновероятный нетривиальный набор при бинарном выборе. В этом смысле, приведенная TS задача идеальна для иллюстрации.

@retros · 19.05.2015, 06:16

Если игроку сдали одного туза (который упал), то при указанных условиях вероятность сдачи второй катрты - туза или короля - одинакова - 0,5.

Добавлено через 25 минут
Если упал Т, значит, одной сданной катрой был Т. А другой с равной вероятностью мого быть сдан или Т, или К. Поэтому р(ТТ) = р(ТК)+ р(КТ). Поэтому при сбрасывании Т равновероятны на руках Т и К.

@Таланов · 19.05.2015, 06:23

Если монеты разные, ничего не поменяется.

retros, если сдали первым туза и он упал, то 0.5, но эта другая задача чем у ТС.
Вы похоже не улавливаете разницу между первый и один из двух (первый или второй).

@retros · 19.05.2015, 06:28

Мы знаем, что одна монета орёл. Другая может быть орлом или решкой с равной вероятностью. Полэтому р(ОО) = р(ОР)+ р(РО)

Добавлено через 1 минуту
Я не говорю, сто Т сдали первым. Это неважно. Всё равно другая карта с равной вероятностью будет Т или К.

@Таланов · 19.05.2015, 06:53

Сторонникам 1/2. Проделайте наконец статистический эксперимент. Разыграйте пол детей в 100 семьях. Получите примерно - оба мальчика 25, обе девочки 25, семей с разнополыми детьми 50. Обьедините семьи в которых есть хотя бы один мальчик. Таких окажется примерно 75. Мы знаем что семей с двумя мальчиками 25, тогда частота второго мальчика 25/75=1/3.

magirus · 19.05.2015, 07:07

да к чему вы статистику то лепите.

@d7d1cd · 19.05.2015, 07:35 **[ТС]**

Таланов, думаю, что Вы привели самый удачный пример проверки. На его основе можно задать сторонникам 1/2 вопрос: как "распределяться" дети по половому признаку в 100 семьях, имеющих 2-х детей?

@Таланов · 19.05.2015, 07:45

magirus, статистической оценкой проверяется правильность полученных ответов.
В чем собственно парадокс? Существует распостраненное заблуждение что при двух бросаниях монеты реализуется три равновероятных исхода ОО, РР и ОР. Тогда решение этой задачи по формуле Байеса:
(1/3)/(2/3)=1/2. Если перестать заблуждаться, то естественно получается правильный ответ по той же формуле Байеса:
(1/4)/(3/4)=1/3.

magirus · 19.05.2015, 07:51

вы искажаете условие задачи.

@Таланов · 19.05.2015, 08:05

magirus, Вы тоже не различаете события: один и хотя бы (по меньшей мере) один? А у них разные вероятности.

@Alex5 · 19.05.2015, 12:40

Сообщение от retros

колоде поровну тузов и королей. Игроку сдают две карты. Случайно он роняет туза. Чему равна вероятность, что вторая карта - тоже туз?

Что значит "Случайно роняет ".
Упавшая карта либо с вероятностью p первая сданная игроку карта, либо с вероятностью q - вторая.

Не по теме:

Иногда бывает. Люди о чём-то спорят. И не замечают, что говорят о разных вещах.

В данной теме ответы 0.5 соответствуют задаче с условием p=0, q=1. (Речь идёт о ребёнке, который родился вторым. О монете, которая ... О карте, которая ...)
Ответ 0.33333... соответствует условию p=0.5, q=0.5.

Добавлено через 2 часа 21 минуту

Не по теме:

Правила для демагога

Если у оппонента много неотразимых аргументов, проигнорируй их. Затем найди самый слабый и раскрути его.

Никогда не признавай своих ошибок — это недостойно настоящего демагога.

@retros · 19.05.2015, 13:04

По здравом рассуждении признаю: вероятность 1/3/

zer0mail · 19.05.2015, 14:46

Думаю, пора каждого оставить при своем мнении

Аргументов и контраргументов достаточно, кто захочет - почитает. А кто изменит свое мнение - может просто сообщить

@Таланов · 19.05.2015, 15:38

Главное к голосованию не прибегать.

@VSI · 19.05.2015, 19:21

Не по теме:

Сообщение от Таланов

Главное к голосованию не прибегать

И к практической проверке тоже...

@Таланов · 19.05.2015, 20:29

VSI, практическая проверка уже проведена. А вы собственно о чем?

@VSI · 19.05.2015, 20:48

Не по теме:

Сообщение от Таланов

А вы собственно о чем?

О том, чтобы суметь удержаться, и не начать заново НА ПРАКТИКЕ проверять решение задачи... :D

@Cene-O-Ralle · 19.05.2015, 21:00

1/3, и всё из-за того, что не указан порядок ребенка. Задача почти воспроизводит популярный "парадокс" про викторину с тремя дверьми.

@d7d1cd · 20.05.2015, 19:09 **[ТС]**

В заключении темы: https://ru.wikipedia.org/wiki/... _и_девочки
И спасибо всем за благодарности!

@Alex5 · 21.05.2015, 13:17

В любом случае можно воспользоваться компьютерным моделированием.

Кликните здесь для просмотра всего текста

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
enum Child { Boy, Girl };
Child random(); // (псевдо)случайная величина,  0.5, 0.5
 
bool BoyExist( Child c1, Child c2 ){    return (c1==Boy || c2 == Boy); }
 
void Experiment( long N = 1000 )
{
    long count1 = 0, count2 = 0; 
 
    for( long k=0; k<N; ++k )
    {
        Child child1 =  random();
        Child child2 =  random();
 
        //if( ... )
        //{ 
        //  ++count1;
        //  if ( ... )
        //  {
        //      count2 = ...;
        //  }
        //}
    }
 
    // result 
    // ...
}

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Калькулятор для расчета родства russiannick 07.08.2026 1. Задача: Создать калькулятор для расчета родства. Родственных связей существует 8 ступеней, такие как: p - отец P - мать q - муж Q - жена b - брат B - сестра s - сын S - дочь	Мир по моей воле kumehtar 07.08.2026 Когда-то кажется, что всё просто. Ты весь такой светлый. Причиняешь добро. Борешься за справедливость в этом тёмном мире. Потом начинаешь замечать одну неприятную вещь. Почти каждый хороший. . .	Кредитный калькулятор Maks 05.08.2026 Решение задачи по прикладной информатике средствами 1С. Задача: Напишите приложение-калькулятор, которое помогает рассчитывать параметры кредита для аннуитетного и дифференцированного видов. . .	У нас сейчас поговорку "Опять 25" нужно переделать на "Опять +35". kumehtar 04.08.2026 С ностальгией вспоминаю времена моего детства, когда у нас и правда +25 - была максимальная температура летом. Раньше +25 °C реально казались вершиной жары, когда можно было весь день пропадать на. . .
Как ИИ начал спорить и врать (возможно почуяв опасность для себя от индустрии - уход от электроники). Hrethgir 04.08.2026 Недельный диалог, на фоне событий с НПЗ. Да, из спирта можно получать бензин, и это не сложно. Но потом в схеме я решил избавиться от насоса, при этом полностью сделав контроль подачи спирта в. . .	Термопринтер QR701 Argus19 03.08.2026 Термопринтер QR701 Купил два термопринтера QR701. На сэлф-тесте написано: Language: PC936 (GB18030). Что означает, что принтеры могут печатать только латиницу и китайские иероглифы. Так же. . .	Создание формы заимствованного документа Maks 03.08.2026 Задача: Необходимо создать собственную форму заимствованного документа. На форме должен быть реквизит "Покупатель", а также табличная часть со следующими реквизитами: - Расчетный счет покупателя. . .	Задача предоставления скидок покупателям Maks 03.08.2026 Задача: В документе "Продажи" необходимо реализовать функционал предоставления скидок покупателям. Скидка должна автоматически рассчитываться и подставляться в соответствующее поле при выборе. . .

@retros 128 / 85 / 22 Регистрация: 24.05.2014 Сообщений: 331
	19.05.2015, 06:16
	Если игроку сдали одного туза (который упал), то при указанных условиях вероятность сдачи второй катрты - туза или короля - одинакова - 0,5. Добавлено через 25 минут Если упал Т, значит, одной сданной катрой был Т. А другой с равной вероятностью мого быть сдан или Т, или К. Поэтому р(ТТ) = р(ТК)+ р(КТ). Поэтому при сбрасывании Т равновероятны на руках Т и К. 0

@Таланов 1965 / 1073 / 163 Регистрация: 06.12.2012 Сообщений: 4,695
	19.05.2015, 06:23
	Если монеты разные, ничего не поменяется. retros, если сдали первым туза и он упал, то 0.5, но эта другая задача чем у ТС. Вы похоже не улавливаете разницу между первый и один из двух (первый или второй). 0

@retros 128 / 85 / 22 Регистрация: 24.05.2014 Сообщений: 331
	19.05.2015, 06:28
	Мы знаем, что одна монета орёл. Другая может быть орлом или решкой с равной вероятностью. Полэтому р(ОО) = р(ОР)+ р(РО) Добавлено через 1 минуту Я не говорю, сто Т сдали первым. Это неважно. Всё равно другая карта с равной вероятностью будет Т или К. 0

@Таланов 1965 / 1073 / 163 Регистрация: 06.12.2012 Сообщений: 4,695
	19.05.2015, 06:53
	Сторонникам 1/2. Проделайте наконец статистический эксперимент. Разыграйте пол детей в 100 семьях. Получите примерно - оба мальчика 25, обе девочки 25, семей с разнополыми детьми 50. Обьедините семьи в которых есть хотя бы один мальчик. Таких окажется примерно 75. Мы знаем что семей с двумя мальчиками 25, тогда частота второго мальчика 25/75=1/3. 0

magirus Почетный модератор 28051 / 15788 / 983 Регистрация: 15.09.2009 Сообщений: 67,752 Записей в блоге: 78
	19.05.2015, 07:07
	да к чему вы статистику то лепите. 0

@d7d1cd 279 / 156 / 52 Регистрация: 30.06.2011 Сообщений: 1,712
	19.05.2015, 07:35 [ТС]
	Таланов, думаю, что Вы привели самый удачный пример проверки. На его основе можно задать сторонникам 1/2 вопрос: как "распределяться" дети по половому признаку в 100 семьях, имеющих 2-х детей? 0

@Таланов 1965 / 1073 / 163 Регистрация: 06.12.2012 Сообщений: 4,695
	19.05.2015, 07:45
	magirus, статистической оценкой проверяется правильность полученных ответов. В чем собственно парадокс? Существует распостраненное заблуждение что при двух бросаниях монеты реализуется три равновероятных исхода ОО, РР и ОР. Тогда решение этой задачи по формуле Байеса: (1/3)/(2/3)=1/2. Если перестать заблуждаться, то естественно получается правильный ответ по той же формуле Байеса: (1/4)/(3/4)=1/3. 0

magirus Почетный модератор 28051 / 15788 / 983 Регистрация: 15.09.2009 Сообщений: 67,752 Записей в блоге: 78
	19.05.2015, 07:51
	вы искажаете условие задачи. 0

@Таланов 1965 / 1073 / 163 Регистрация: 06.12.2012 Сообщений: 4,695
	19.05.2015, 08:05
	magirus, Вы тоже не различаете события: один и хотя бы (по меньшей мере) один? А у них разные вероятности. 0

@retros 128 / 85 / 22 Регистрация: 24.05.2014 Сообщений: 331
	19.05.2015, 13:04
	По здравом рассуждении признаю: вероятность 1/3/ 0

zer0mail 2688 / 2260 / 244 Регистрация: 03.07.2012 Сообщений: 8,231 Записей в блоге: 1
	19.05.2015, 14:46
	Думаю, пора каждого оставить при своем мнении Аргументов и контраргументов достаточно, кто захочет - почитает. А кто изменит свое мнение - может просто сообщить 2

@Таланов 1965 / 1073 / 163 Регистрация: 06.12.2012 Сообщений: 4,695
	19.05.2015, 15:38
	Главное к голосованию не прибегать. 0

@Таланов 1965 / 1073 / 163 Регистрация: 06.12.2012 Сообщений: 4,695
	19.05.2015, 20:29
	VSI, практическая проверка уже проведена. А вы собственно о чем? 0

@Cene-O-Ralle 12 / 8 / 2 Регистрация: 14.01.2015 Сообщений: 31
	19.05.2015, 21:00
	1/3, и всё из-за того, что не указан порядок ребенка. Задача почти воспроизводит популярный "парадокс" про викторину с тремя дверьми. 0

@d7d1cd 279 / 156 / 52 Регистрация: 30.06.2011 Сообщений: 1,712
	20.05.2015, 19:09 [ТС]
	В заключении темы: https://ru.wikipedia.org/wiki/... _и_девочки И спасибо всем за благодарности! 2