Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
СТО (релятивистская механика)
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Блоги Сообщество Поиск  
 
 
Рейтинг 4.58/133: Рейтинг темы: голосов - 133, средняя оценка - 4.58
863 / 333 / 43
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 2,596
10.12.2018, 11:56
Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Цитата Сообщение от Viktor2004 Посмотреть сообщение
А кто с 19 века обещал что у эфира можно выделить частицу или точку среды, за которой мы можем следить во времени, установить скорость ее движения, импульс и прочие характеристик?
Да, именно это и подразумевалось. Просто потому, что искали некую механическую среду. И после того, как у кандидата на такой носитель эм волн отпали механические свойства, решили не называть то, что осталось эфиром. А назвали по другому. Чтобы не путаться.

Добавлено через 11 минут
Именно по причине отсутствия у поля указанных механических свойств, поле, например, не может течь, двигаться, лететь и делать прочие привычные для механических сред действия.
0
cpp_developer
Эксперт
20123 / 5690 / 1417
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 22,546
Блог
10.12.2018, 11:56
Ответы с готовыми решениями:

Найти отношение скорости света в среде 2 к скорости в среде 1

О постоянстве скорости света
Когда две системы находятся в одной точке происходит вспышка света. После расхождения каждый наблюдатель описывает сферу светового сигнала....

О достижении скорости света
Долго думал над тем, как достичь скорости света. Допустим у нас имеется некоторая движущаяся платформа огромной длины, на этой платформе...

369
-14 / 14 / 3
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 544
10.12.2018, 11:59
Цитата Сообщение от xeonz Посмотреть сообщение
Именно по причине отсутствия у поля указанных механических свойств, поле, например, не может течь, двигаться, лететь и делать прочие привычные для механических сред действия.
Воздействие силой это не механическое свойство?
0
863 / 333 / 43
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 2,596
10.12.2018, 12:01
Цитата Сообщение от Viktor2004 Посмотреть сообщение
Воздействие силой это не механическое свойство?
По моему нет (но я тут не уверен). Но если даже и да, то это будет лишь одно из большого числа механических свойств. Других то все равно нет, поэтому все равно это другой объект. У которого нет пусть не всех, но многих механических свойств.
0
9 / 7 / 2
Регистрация: 07.12.2017
Сообщений: 134
23.12.2018, 14:16
Цитата Сообщение от Viktor2004 Посмотреть сообщение
А что это?
Абстракция для наглядного представления передачи взаимодействий на расстоянии.
0
-14 / 14 / 3
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 544
23.12.2018, 14:18
Цитата Сообщение от ЛеоЗин Посмотреть сообщение
Абстракция для наглядного представления передачи взаимодействий на расстоянии.
Эта абстракция условна или материальна? Ее можно измерить прибором?
0
9 / 7 / 2
Регистрация: 07.12.2017
Сообщений: 134
23.12.2018, 14:25
Цитата Сообщение от Viktor2004 Посмотреть сообщение
Эта абстракция условна или материальна?
Конечно условна. Я же пояснил, что для наглядности.

Цитата Сообщение от Viktor2004 Посмотреть сообщение
Ее можно измерить прибором?
Прибором Вы измеряете, т.е. регистрируете атомами прибора, изменения в атомах другого вещества.
0
2923 / 1953 / 215
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 5,791
23.12.2018, 16:17
Цитата Сообщение от Viktor2004 Посмотреть сообщение
А кто с 19 века обещал что у эфира можно выделить частицу или точку среды
Не знаю почему, но твёрдо убеждён: это был не xeonz. Это кто-то другой вас обманывает вот уже второе столетие.
Поиски среды, в которой распространяется электромагнитная волна, длились очень долго и завершились полным неуспехом. Точнее говоря, не неуспехом, а полным крахом: пришли к выводу, что электромагнитное поле есть самостоятельный объект, не имеющий «носителя». Это если не приплетать квантовую механику, коя гораздо сложнее.
Цитата Сообщение от ЛеоЗин Посмотреть сообщение
регистрируете атомами прибора, изменения в атомах другого вещества
Или не в атомах никакого вещества. Например, если измеряете напряжённость электромагнитного поля.
0
-14 / 14 / 3
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 544
23.12.2018, 16:24
Цитата Сообщение от iifat Посмотреть сообщение
Или не в атомах никакого вещества. Например, если измеряете напряжённость электромагнитного поля.
Я думаю ЛеоЗин имел в виду что все приборы измеряющие напряженность косвенно все же измеряют силу действующую на частицы в данной точке поля.

Тогда получается что сила взаимодействия передается через НИЧТО. Ну, как и колдовская сила и привораживающая. В полнолуннюю ночь сходил на кладбище, набрал травы, сварил зелье, выпил и сила передалась.
0
2923 / 1953 / 215
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 5,791
23.12.2018, 16:52
Цитата Сообщение от Viktor2004 Посмотреть сообщение
сила взаимодействия передается через НИЧТО
Именно так. Силы тяготения (если не вдаваться в ОТО) и электромагнитные (если не вдаваться в квантовую механику) передаются через... Впрочем, ни через что они не передаются. Они просто действуют на расстоянии. Либо, можно сказать, создают материальный объект, не являющийся веществом, но с таковым взаимодействующий — соответственно, гравитационное либо электромагнитное поле.
0
9 / 7 / 2
Регистрация: 07.12.2017
Сообщений: 134
23.12.2018, 17:00
Цитата Сообщение от Viktor2004 Посмотреть сообщение
Я думаю ЛеоЗин имел в виду что все приборы измеряющие напряженность косвенно все же измеряют силу действующую на частицы в данной точке поля.
Я имел ввиду, что во всех приборах регистрируется изменение состояния атомов самого прибора. Для дальнейшего пояснения надо сначала договориться что конкретно обсуждаем : электрическое поле или волны (ЭМИ).

Цитата Сообщение от Viktor2004 Посмотреть сообщение
Тогда получается что сила взаимодействия передается через НИЧТО.
Что-то столетие назад не очень удивлялись такому. И даже АЭ, который вначале был сторонником идей Маха. Всё дело в выборе парадигмы: близкодействия или дальнодействия.
0
-14 / 14 / 3
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 544
23.12.2018, 17:24
Цитата Сообщение от ЛеоЗин Посмотреть сообщение
Что-то столетие назад не очень удивлялись такому.
А во времена инквизиции удивлялись еще меньше.
Добавлено через 5 минут
Тит Лукреций Кар (99 до н.э. - 55 до н.э)
О природе вещей
Кликните здесь для просмотра всего текста
Мне остается сказать, по какому закону природы
Может железо к себе притягивать камень, который
Греки «магнитом» зовут по названию месторожденья,
Ибо находится он в пределах отчизны магнетов,
Этому камню народ удивляется, ибо нередко
Цепью звено к звену, от него исходя, повисает.
Можно ведь видеть порой, что, качаясь от легкого ветра,
Пять или больше таких свободно спускается звеньев,
Все они вместе висят и, одно к одному прилепляясь,
Камня силу и связь друг от друга тогда испытуют:
Так его сила всегда беспрерывным вливается током…
Так как теперь это все установлено твердо и точно,
И основания все подготовлены нами, как должно,
То остальному уже не трудно найти объясненье,
И открываются все притяженья железа причины.
Прежде всего, из магнита должны семена выделяться
Множеством или же ток истекать, разбивая толчками
Воздух, который везде между камнем лежит и железом.
Только что станет пустым пространство меж ними, и много
Места очистится там, как тотчас же, общею кучей,
Первоначала туда стремглав понесутся железа;
Следом затем и кольцо устремляется всем своим телом…
…Что производит оно и мчится, пока не сойдется,
С камнем самим и на нем не повиснет в невидимых узах.
Это бывает везде, где только очистится место,
И в направленьи любом, будь то в сторону или же кверху:
Тотчас несутся тела в пустоту, находясь по соседству…
Вовсе не надо тебе удивляться, что ток из магнита
Не в состояньи совсем на другие воздействовать вещи.
Частью их тяжесть стоять заставляет, – как золото, – частью
Пористы телом они, и поэтому ток устремляться
Может свободно сквозь них, никуда не толкая при этом;
К этому роду вещей мы дерево можем причислить,
Среднее место меж тем и другим занимает железо:
Ежели примет в себя оно несколько телец из меди,
То отгоняет его истечением камень магнитный.
Вещи, в которых их ткань совпадает взаимно с другою,
Так что, где выпуклость есть, у другой оказалась бы там же
Впадина, – эта их связь окажется самою тесной.
Есть и такие еще, что крючками и петлями будто
Держатся крепко и так друг с другом сцепляются вместе.
Это скорее всего происходит в железе с магнитом.
0
9 / 7 / 2
Регистрация: 07.12.2017
Сообщений: 134
23.12.2018, 18:05
Цитата Сообщение от Viktor2004 Посмотреть сообщение
А во времена инквизиции удивлялись еще меньше.
Если Вы решили прибегнуть к подобного характера "контр аргументации", то наверное нам лучше прекратить дискуссию на этом.
0
-14 / 14 / 3
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 544
23.12.2018, 18:33
У меня естественно нет доказательств того что поле состоит из каких-то частиц.
Но и у Вас нет сведений как сила может передаваться без непосредственного воздействия и без колебания поля каких-то частиц.
0
9 / 7 / 2
Регистрация: 07.12.2017
Сообщений: 134
23.12.2018, 18:56
Цитата Сообщение от Viktor2004 Посмотреть сообщение
Но и у Вас нет сведений как сила может передаваться без непосредственного воздействия и без колебания поля каких-то частиц.
Одно из первых доказательств это второй постулат СТО и его экспериментальное доказательство. Вроде бы ни одного опровержения за эти сто лет с копейками не было. А в последнее время одно фотонные эксы и проч. прямо об этом говорят. Попробуйте объяснить интерференцию в одно фотонных эксах с помощью частиц, или с помощью всего-лишь одной электромагнитной волны.
Колебания происходят, но лишь самих атомов излучателей и как отклик - атомов приёмников
0
-14 / 14 / 3
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 544
23.12.2018, 19:00
Второй постулат СТО еще никто не доказал. Опыт Майкельсона-Морли проделывали много раз в том числе и с радиоинтерферометрами, и скорость эфирного ветра тем выше, чем выше от Земли находится установка. А интерференцию частиц на двух щелях тоже пока объяснить не могут. Только констатируют факт.
0
9 / 7 / 2
Регистрация: 07.12.2017
Сообщений: 134
23.12.2018, 19:20
Цитата Сообщение от Viktor2004 Посмотреть сообщение
Второй постулат СТО еще никто не доказал.
Честное слово - не хочу рыться и искать. Вот первое, что попалось https://elementy.ru/nauchno-po... osti_sveta

Цитата Сообщение от Viktor2004 Посмотреть сообщение
А интерференцию частиц на двух щелях тоже пока объяснить не могут.
Я и говорю, что с помощью частиц или каких-то там колебаний чего-то не могут объяснить, но всё ж цепляются (как и Вы) за старое.
0
-14 / 14 / 3
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 544
23.12.2018, 19:43
Цитата Сообщение от ЛеоЗин Посмотреть сообщение
Честное слово - не хочу рыться и искать. Вот первое, что попалось
Опыт Вавилова. Какой результат они хотели получить? Выше скорости света? Так свет распространяется по электромагнитному полю. И скорость его равна скорости распространения по этому полю. Так же как скорость волны на море равна только скорости волны, даже если волну порождает быстроидущий корабль. Но это вовсе не означает что скорость морской волны не зависит от выбора инерциальной системы отсчета.

Цитата Сообщение от ЛеоЗин Посмотреть сообщение
Я и говорю, что с помощью частиц или каких-то там колебаний чего-то не могут объяснить, но всё ж цепляются (как и Вы) за старое.
В квантовой физике вообще ничего не могут объяснить. Ни интерференцию, ни корпускулярно-волновой дуализм, ни даже эффект просветления оптики. СТО кстати это тоже не может объяснить, так что это ничего не доказывает
0
863 / 333 / 43
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 2,596
23.12.2018, 19:51
Цитата Сообщение от Viktor2004 Посмотреть сообщение
Опыт Майкельсона-Морли проделывали много раз в том числе и с радиоинтерферометрами, и скорость эфирного ветра тем выше, чем выше от Земли находится установка.
Какого еще ветра? Никакого ветра ни на какой высоте не обнаружено.
0
-14 / 14 / 3
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 544
23.12.2018, 20:01
Цитата Сообщение от xeonz Посмотреть сообщение
Какого еще ветра? Никакого ветра ни на какой высоте не обнаружено.
Обнаружили
https://etherdynamics.wiki/wiki/Эфирный_ветер
0
9 / 7 / 2
Регистрация: 07.12.2017
Сообщений: 134
23.12.2018, 20:07
Цитата Сообщение от Viktor2004 Посмотреть сообщение
Опыт Вавилова.
Опыт Вавилова? При чём тут Вавилов? Вы наверное не всё прочитали по ссылке...Вот ту ещё и со схемой http://www.mathnet.ru/links/36... fn2547.pdf
Про волну мимо кассы, т.к. скорость С не только не зависит от источника, но и не зависит от скорости приёмника. В противном случае наблюдалась бы масса несуразностей. Например при отражении или в том же интерферометре Ллойда (зеркало Ллойда).

Цитата Сообщение от Viktor2004 Посмотреть сообщение
СТО кстати это тоже не может объяснить, так что это ничего не доказывает
Я же писал, что само выполнение второго постулата, говорит о нелокальности передачи энергии, т.е. от источника к приёмнику без посредников.
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
raxper
Эксперт
30234 / 6612 / 1498
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,154
Блог
23.12.2018, 20:07

преодалели барьер скорости света))
Теория относительности Энштейна опровергнута экспериментально Немецкие учёные-физики Гюнтер Нимц и Альфонс Штальхофен из университета...

Равна ли скорость радиоволн скорости света?
В этом разделе много говорят о скорости света и всем что с ней связано можете тогда объяснить такую вещь: когда в выпусках новостей...

О бесконечности (неопределённости) скорости света, Основы телепортации
Как обосновать постулат о независимости скорости света от скорости источника?Из сложения скоростей,следует,что движение непрерывно..Это...

Скорость электрона в атоме больше скорости света в вакууме!
$m_0c^{2} ( \frac{1}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}}$-1)= U - Кинетическая энергия или U=Eп-T где Еп - полная энергия тела в данном случае электрон,...

Если двигаться со скоростью выше скорости света, и иметь при себе телескоп, можно увидеть свое прошлое
Не хочу с уважаемой веткой прощаться, немного занавес приоткрою. На самом деле, меня интересовало след. проблема и это при том, что я...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
100
Ответ Создать тему
Новые блоги и статьи
Программный домашний кинотеатр
russiannick 27.09.2026
Сподобился на программный домашний кинотеатр. В качестве ЯВУ по традиции выбрал js. В помощники взял Яндекс-Алису. Было создано три зала на разные интересы. исторические и ретро сериал Хичкок. . .
Беседа с ИИ о программистах, недопускающих к созданию и правке кода генеративные ИИ и причины этого
zorxor 21.09.2026
Раньше я радовался или получал некоторые эмоции, пусть небольшие, но всё же, от самого процесса написания кода, рекомпиляции и запуска, видя постепенное развитие программы и прочее. А теперь лень. . .
Мобильное приложение ColorStep
pavlinmavlin 17.09.2026
Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#. Название изменил на ColorStep. Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .
Запрет дублирования строк в табличной части
Maks 13.09.2026
Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .
Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр.
Jin X 06.09.2026
Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .
Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F
Argus19 02.09.2026
Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .
Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0.
Maks 31.08.2026
При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .
Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм
anaschu 30.08.2026
Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, CyberForum.ru