Сообщение от Ygg Посмотрите на формулы, что вы сами приводили чуть выше:

Спасибо, я умею разбираться в размерностях, а Вам следует поучиться в этом направлении.

0

Сообщение от Ygg При переходах между ИСО секунды могут преобразовываться в метры, а метры в секунды.

Перестаньте нести ахинею. У вас линейки превращаются в часы, а часы в линейки?

Сообщение от Ygg Как реальная и мнимые части комплексного числа. Как вращающийся двумерный вектор, фиксированная длина которого перетекает из одной координаты в другую.

А не могли бы вы писать только про то, в чём разбираетесь? Или тогда вам совсем не о чем будет писать?

Добавлено через 19 минут

Сообщение от oleum100 Согласно известному «парадоксу близнецов» один из братьев, который летал с околосветовой скоростью, будет моложе, чем его брат, ожидавший его на Земле.

Нет никакого "парадокса близнецов". Есть столетней давности миф, источником которого является непонимание основ (постулатов) СТО. Есть задачка про близнецов, которую спокойно решает студент-троечник физфака. Летавший брат будет моложе

Сообщение от oleum100 Величина, на которую будет происходить замедление, равна...

Нет. Я же вам уже написал правильную формулу. До вас не дошло?

Сообщение от oleum100 Очевидно, что спидометр будет показывать скорость v=0,995c в силу положений специальной теории относительности

Перестаньте исполбзовать слово "очевидно" То, что очевидно для вас, является враньём, просто по причмне вашей образованности (кстати, тут самое место спросить: вам сколько лет? Вы в каком классе учитесь?).

0

Сообщение от zvm2 У вас линейки превращаются в часы, а часы в линейки?

Даже без СТО в системе отсчёта поезда секунды преобразуются в метры системы отсчёта Земли, относительно которой этот поезд движется. Пассажир поезда неподвижно стоящий у окна через некоторое время оказывается в другом городе. По вашему получается, что тут часы превращаются в линейки?

0

Сообщение от zvm2 Нет никакого "парадокса близнецов". Есть столетней давности миф, источником которого является непонимание основ (постулатов) СТО. Есть задачка про близнецов, которую спокойно решает студент-троечник физфака. Летавший брат будет моложе

В доказательстве используются два весомых не объявляемых аргумента: "Я так хочу" и "Преобразования Лоренца координат неподвижной системы в координаты движущейся системы не признаю".

0

Сообщение от Ygg Даже без СТО в системе отсчёта поезда секунды преобразуются в метры системы отсчёта Земли, относительно которой этот поезд движется. Пассажир поезда неподвижно стоящий у окна через некоторое время оказывается в другом городе. По вашему получается, что тут часы превращаются в линейки?

Fe-dot! Поздравляю, у вас появился "товарищ по разуму".

0

zvm2, не слишком ли вы категоричны в своих выводах? Дабы более не офтопить в теме автора предлагаю вам покритиковать мои размышления в отдельной теме, конечно, если есть такое желание.

0

Сообщение от zvm2 Fe-dot! Поздравляю, у вас появился "товарищ по разуму".

У меня много товарищей по разуму. Есть и такой, который, летая в корабле омолаживает брата, держа в руках аршин называет метром и подлетая к созвездию Центавра, набирает скорость выше скорости света.

0

Сообщение от zvm2 Это верно всегда! Это ясно даже только что вылупившемуся утёнку. Математика тут и рядом не стояла.

вы не поняли здесь контекст, который заключается в том, что эти тезисы не равноправны, поскольку только у движущейся системы замедляется время

Сообщение от zvm2 Этот эксперимент вы можете спокойно выполнить самостоятельно. Встаньте вечером в чистом поле и полюбуйтесь на солнечный закат. Солнце перед вами на расстоянии 150000000 км. Повернитесь спиной к закату (одной секунды для этого достаточно). Теперь Солнце за вашей спиной на расстоянии 150000000 км. Таким образом, Солнце за одну секунду переместилось на расстояние 2*150000000 км = 300000000 км. Средняя скорость движения Солнца 300000000 км/с. Это в 1000 раз больше инвариантной скорости (по традиции неудачно называемой скоростью света в вакууме). (На самом деле Солнце двигалось не по прямой, а по полуокружности, так что результат нужно ещё умножить на "пи").

в этом примере расстояние от головы до Солнца не изменилось - это шуточный пример.
Можете привести пример НИСО с удалением путешественника от Земли с ускорением?

Сообщение от zvm2 И зачем было огород городить? Элементарный вывод из постулатов СТО. В Вики даже два варианта вывода этого факта: https://ru.wikipedia.org/wiki/... 0%BE%D0%B4 . А вы тут про близнецов... Они тут при чём?

В учебника говорят о изменении размеров тел, а не изменении дистанций между телами. А важно то, что путешественник прошел меньшую дистанцию, чем это увидел брат на Земле.

Сообщение от zvm2 Чисто математически "ноль", помноженный на "бесконечность", - это всё, что угодно, от нуля до бесконечности.

можете привести пример, пределы не в счет, т.к. это не подходящий пример.

Добавлено через 4 часа 50 минут
Ну, а в целом я благодарю всех участников переписки за проявленный интерес и представленные важные комментарии.

0

Сообщение от oleum100 вы не поняли здесь контекст, который заключается в том, что эти тезисы не равноправны, поскольку только у движущейся системы замедляется время

Прекрасно понял ваш контекст. Это вы не понимаете, что с точки зрения Земли движется ракета, в ракете часы идут медленнее. С точки зрения ракеты движется Земля, на Земле часы идут медленнее. Таким образом, всегда медленнее идут движущиеся часы; и чем быстрее движутся, тем медленнее идут.

Сообщение от oleum100 в этом примере расстояние от головы до Солнца не изменилось - это шуточный пример. Можете привести пример НИСО с удалением путешественника от Земли с ускорением?

Это не шуточный пример, это вполне серьёзный пример. Просто вы не знаете, что такое скорость. Это не отношение расстояния к длительности, а отношение перемещения к длительности. Солнце за секунду переместилось на 300000000 км. Вы в курсе, что называется перемещением? На всякий случай дам ссылку: https://ru.wikipedia.org/wiki/Перемещение .
Могу привести пример с не вращающейся системой отсчёта. Слышали, вероятно, что путешествие до звезды на расстоянии 10 св. лет от Земли для космонавта может продолжаться 2 года? Значит, пункт назначения приближается к космонавту со средней скоростью (10 св. лет)/(2 года) = (5 скоростей света).

Сообщение от oleum100 В учебника говорят о изменении размеров тел, а не изменении дистанций между телами.

Значит автор учебника понадеялся, что вы это и сами это сообразите. Зря понадеялся? А что за учебник?

Сообщение от oleum100 А важно то, что путешественник прошел меньшую дистанцию, чем это увидел брат на Земле.

Это зависит от того, как двигался путешественник. А то, что результат измерения расстояния между объектами зависит от того, как движется измеряющий это расстояние прибор - это банальность.

Сообщение от oleum100 пределы не в счет, т.к. это не подходящий пример.

А чем вас пределы обидели? Они же такие добрые и ласковые, вроде бы никого не обижают.

0

Сообщение от zvm2 Могу привести пример с не вращающейся системой отсчёта. Слышали, вероятно, что путешествие до звезды на расстоянии 10 св. лет от Земли для космонавта может продолжаться 2 года? Значит, пункт назначения приближается к космонавту со средней скоростью (10 св. лет)/(2 года) = (5 скоростей света).

Уточняю.
Космонавт по своим часам будет лететь десятки лет, а по мнению оставшегося на Земле zvm2 у космонавта пройдет всего 2 года.

0

Сообщение от zvm2 с точки зрения Земли движется ракета, в ракете часы идут медленнее. С точки зрения ракеты движется Земля, на Земле часы идут медленнее.

но когда космонавт вернется на Землю и сравнит показания часов у брата, который остался, окажется, что у космонавта прошло меньше времени, а не у брата.

Сообщение от zvm2 Слышали, вероятно, что путешествие до звезды на расстоянии 10 св. лет от Земли для космонавта может продолжаться 2 года? Значит, пункт назначения приближается к космонавту со средней скоростью (10 св. лет)/(2 года) = (5 скоростей света).

10 св лет, измеренные до полета, становятся 1 св. годом, измеренным при скорости 0,995c. Ну нет здесь превышения скорости света.
И это не банальность, движущийся субъект воспринимает Вселенную настолько меньше, насколько быстро он движется.
Исходя из этого утверждения, я поточнее сформулирую и создам новую тему.

Сообщение от zvm2 А чем вас пределы обидели? Они же такие добрые и ласковые, вроде бы никого не обижают.

да, ничем, но пределы всегда приближение справа или слева. А при приближении функция может иметь одни показатели, а строго в точке (к которой предел рассчитывался) - иное. Но не в этом суть этой темы

0

Сообщение от oleum100 но когда космонавт вернется на Землю и сравнит показания часов у брата, который остался, окажется, что у космонавта прошло меньше времени, а не у брата.

Всё верно. Это потому, что мировая линия путешественника кривая, а у брата - прямая. Показания часов - это интеграл вдоль мировой линии (посчитайте, сравните). А темп хода часов - это характеристика точечная, не интегральная.

Сообщение от oleum100 10 св лет, измеренные до полета, становятся 1 св. годом, измеренным при скорости 0,995c.

Путешественник старовал с Земли (скорость ноль, расстояние до цели 10 св. лет). Потом он разгонялся, расстояние уменьшалось. Потом он тормозился, расстояние увеличивалось. В итоге: на старте расстояние до цели 10 св. лет, на финише расстояние до цели ноль, преодолел расстояние в 10 св. лет за 2 года. Давайте вы считать (то есть формулы записывать) начнёте (особенно в новой теме)

Сообщение от oleum100 пределы всегда приближение справа или слева.

Пределы - не приближение. Опять вас кто-то жестоко обманул.
.

0

Сообщение от zvm2 Потом он разгонялся, расстояние уменьшалось. Потом он тормозился, расстояние увеличивалось.

СТО не рассматривает режимов "разгонялся" и "тормозился". Такой подход к задаче - попытка решить задачу путем внесения иных условий. В рамках СТО следует рассматривать движение одной системы относительно другой исключительно с постоянной скоростью. В этом случае, согласно преобразованиям космонавту предстоит одолеть путь в его системе L'=L/(1-v²/c²)^1/2. Для этого ему потребуется время T'=T/(1-v²/c²)^1/2. Так говорят преобразования. Но эти же преобразования говорят, что во время полета, часы космонавта покажут в конце полета время T'=T*(1-v²/c²)^1/2.

0

Сообщение от zvm2 Давайте вы считать (то есть формулы записывать) начнёте

Пусть космонавт и домосед замерили расстояние, которое преодолеет космонавт (туда-обратно). Оно равно . Домосед замерил время в пути космонавта, оно равно . Скорость космонавта с точки зрения домоседа равна .
Космонавт замерил время, которое он был в полете . Оно равно . Расстояние, которое пролетел космонавт с его точки зрения (согласно показаниям) одометра
. Т.е. .
Т.е. с точки зрения космонавта происходит именно уменьшение всех расстояний как минимум вдоль оси движения. Вся Вселенная становится для него меньше.
Если считать как вы, т.е. космонавт вернулся, посмотрел на часы, сколько он потратил времени. Посмотрел расстояние, которое было первоначально измерено (а не по одометру на космическом корабле), рассчитал скорость как , то при некотором может получиться сверхсветовая скорость. Однако, такое выражение, на мой взгляд, не имеет смысла

Добавлено через 1 час 32 минуты
поскольку фотон света космонавт не обгонит.

0

Сообщение от oleum100 Т.е. с точки зрения космонавта происходит именно уменьшение всех расстояний как минимум вдоль оси движения. Вся Вселенная становится для него меньше.

Расстояния уменьшились именно в направлении движения. А в поперечных направлениях не изменились.

Сообщение от oleum100 Вся Вселенная становится для него меньше.

Да, если Вселенная конечна. А если бесконечна, то нет. А вопрос про конечность/бесконечность Вселенной пока не решён.

Сообщение от oleum100 поскольку фотон света космонавт не обгонит.

Фотон обгнать нельзя. Да вот сама скорость фотона равна инвариантной (фундаментальной) скорости "с" только в инерциальной системе отсчёта, а в неинерциальной она может быть какой угодно, от нуля до бесконечности.

0

Сообщение от oleum100 Посмотрел расстояние, которое было первоначально измерено (а не по одометру на космическом корабле), рассчитал скорость как x0/t1 , то при некотором v может получиться сверхсветовая скорость.

x₀ относится к неподвижной системе, а t₁ - движущейся, поэтому такое деление не допускается. Результат не содержит смысла.

0

Обращаю внимание на одну любопытную особенность преобразований Лоренца.
Формулы преобразования имеют вид:
x’=(x-Vt)/(1-V²/c²)^1/2 , t’=(t-Vx/c²)/(1-V²/c²)^1/2
Чтобы определить время, которое затратит космонавт на преодоление расстояния L в неподвижной системе, достаточно в формуле для t’ вместо x записать L=Vt. Откуда следует t’=t* (1-V²/c²)^1/2. Откуда получаем L’=Vt’=L*(1-V²/c²)^1/2. Для объекта, который движется со скоростью V, замедляется время и сокращается путь в соответствии с известными формулами.
Однако, если мы в начале пути космонавта, когда t=0, посмотрим чему будет равен путь космонавта в его системе, положив x=L, то получим L’=L/(1-V²/c²)^1/2. Аналогичным способом оценим время полета космонавта, положив x=0. При этом получим:
t’=t/(1-V²/c²)^1/2. Тем самым мы определим время, которое пройдет в движущейся системе не внутри корабля, а в окрестности точки x=0. Таким образом, в разных местах системы координат движущейся системы мы получаем как сокращение размеров пространства и замедление времени, так и увеличение размеров пространства и ускорение хода времени. Это прямо следует из формул преобразования. Ход времени в них и деформация пространства зависят от координат. То есть, например, в разных точках оси x’ движущейся системы темп хода времени t’ разный.

0

Сообщение от oleum100 Что из этого следует? Как минимум Вселенная имеет разные размеры для покоящихся и движущихся наблюдателей. С увеличением скорости расстояния уменьшаются, пространство сжимается, Вселенная становится. С точки зрения фотона Вселенная размером с чрезвычайно малую точку.

Да. Так и есть.

Сообщение от zvm2 Может это для вас будет сюрпризом, то с точки зрения путешественника время у землянина будет идти в 10 раз медленнее.

Очевидно, что это ошибочное утверждение.

0

Сообщение от Милт Очевидно, что это ошибочное утверждение.

Если это "очевидно", то, видимо, для вас не составит труда пояснить, в чём его ошибочность?

0

Сообщение от Милт Сообщение от zvm2 Может это для вас будет сюрпризом, то с точки зрения путешественника время у землянина будет идти в 10 раз медленнее. Очевидно, что это ошибочное утверждение.

С точки зрения путешественника время землянина идет медленнее. С точки зрения землянина у путешественника время идет медленнее. Но у часов, которые находятся в каждой из систем, нет точки зрения. Они идут не обращая внимания на точки зрения землянина и путешественника. Поэтому они идут в одинаковом темпе и именно их ход определяет ход времени.

0