Union что из себя представляет?

@VintProg · Регистрация: 24.06.2009

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Читал много книг и там про него не чего не было сказано, парни объясните мне пожалуйста для чего он?

Croessmah · 22.06.2016, 15:44

Сообщение от Evg

В ней правда не хватает одного полезного совета. При использовании gcc в более-менее сложном проекте опция -fno-strict-aliasing помогает избавиться от головной боли

Там написано, что это детский сад:

Детсадовский метод, это отключить проклятый strict aliasing совсем ключиком -fno-strict-aliasing.

@vxg · 22.06.2016, 15:50

Сообщение от Croessmah

детский сад

а почему?

Croessmah · 22.06.2016, 15:53

Сообщение от vxg

а почему?

Наверное, потому что легко и

Сообщение от Evg

ценой небольшой потери производительности

IGPIGP · 22.06.2016, 15:58

Сообщение от Croessmah

Там написано

Там есть места такие, что зачитаешься:

Почувствуй себя компилятором, подумай мальца за него: не бежит ли лиса, не летит ли орел, не ломается ли алиасинг.

А о компиляторах и ключах компиляции:

6.1. Компиляторы врут, ворнинги ненадежны, -Wall иногда работает (надо включать!), но гарантий не дает.

Ну то есть : "А буде кто с ключом к нам придёт, - от ключа и погибнет."
Оптимистическая трагедия. Я то считал, что объект это не только участок памяти специальным образом размеченный, а это и способ интерпретации участка памяти, который не сном ни духом о том не ведает. Ан-нет. Компилятор в борьбе за скорость продаст и не крякнет. Остаётся, как сказано в статье - пост, молитва и низко калорийная диета с обилием песнопений и полиненасыщенных жирных кислот.

Evg · 22.06.2016, 16:08

Тут в общем-то дело не в компиляторе, а в языке. В погоне за производительностью в стандарте осталось слишком много всяких UB. Поэтому программируя на Си или Си++ людям приходится так или иначе понимать много разных тонкостей, включая особенности работы компилятора

@DrOffset · 22.06.2016, 16:30

Сообщение от vxg

а почему?

Я думаю это продиктовано тем, что если разработчик вместо того, чтобы попытаться решить проблему грамотно, сразу подсовывает костыли, то он еще незрелый разработчик, разработчик-ребенок.

@vxg · 22.06.2016, 16:43

DrOffset, хорошо что я сижу там где нет всей этой зауми

@Raali · 22.06.2016, 18:53

что то я не пойму, зачем Union тогда нужен вообще, если запись в одно поле, а затем чтение из другого - это UB.

как поступить тогда тут? если мне нужно взять например rgba[0] от col

C++
1
2
3
4
5
union Color
{
unsigned long col;
unsigned char rgba[4];
}

@vxg · 22.06.2016, 19:13

Raali, вроде как если делать транзит через промежуточную переменную убердерьмо не случится

IGPIGP · 22.06.2016, 20:21

Сообщение от Raali

зачем Union тогда нужен вообще

Для экономии памяти.

Можно хранить тот или иной объект. Но в текущий момент или тот или иной.

Компилятор + AI = страшная сила:
***
"Пускай детишки закричат во снах,
В которые ворвётся этот страх:
Strict aliasing'а ужасный вид,
Кровь компилятора оледенит..."

@castaway · 22.06.2016, 20:37

Сообщение от IGPIGP

Там выше я давал ссылку на обсуждение strict alliasing при наличии двух разнотипных указателей на один и тот же объект участок памяти. Там приводится пример из хабра:
https://habrahabr.ru/post/114117/

Это уже не актуально с GCC 5.3.0.

IGPIGP · 22.06.2016, 21:30

Сообщение от castaway

Это уже не актуально с GCC 5.3.0.

castaway, как я понял тема о UB, стандарте и strict aliasing rules. Стандарт определяет условия и гарантии компиляторов. И это достаточно принципиальный вопрос безотносительно конкретного компилятора.
Как тут уже неоднократно и разнообразно прозвучало, данное UB не проявляется на большинстве актуальных компиляторов. И данное UB - нежелательная вещь как потенциально возможное явление в будущих версиях компиляторов и при портировании, например. То есть актуальность или неактуальность для конкретной реализации - полезная инфа, но принципиального значения не имеет. Сама констатация разрушительности ураганной силы применяемых оптимизаций, это достаточно пикантный факт. Факт есть факт и это надо принять.

А выводы - вопрос конкретного разработчика в конкретных условиях.

Evg · 24.06.2016, 17:09

Сообщение от Raali

что то я не пойму, зачем Union тогда нужен вообще, если запись в одно поле, а затем чтение из другого - это UB

Для того, чтобы писать в поле 1, потом читать из поля 1, затем писать в поле 2, потом читать из поля 2 и т.п. Думается, именно такой смысл в union вкладывали отцы-основатели. А жизненные потребности оказались шире

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Doom для терминала без стрельбы и монстров. 3D Raycasting на ascii. dcc0 05.07.2026 Попросил нейронную сеть deepai. org написать рейкастинг 3D с библиотекой ncurses для Linux. Чтобы можно было ходить на стрелочки. Чтобы стены были отрисованы символами. Справилась. Первый вариант. . .	Установка статуса документа по условию Maks 05.07.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на нетиповом документе "НарядПутевка" разработанного в КА2. Задача: в табличной части "Материалы" документа при записи автоматически устанавливать статус. . .	Сезонность и суточность закисления почв anaschu 04.07.2026 200 часов это все равно моловато. Есть ситуации, но нестандартные, когда смена происходит за 5 лет. Но обычно это 50 лет и более. Наверное, закисление почвы происходит сезонно в средней. . .	В чем ценность человеческого опыта в глобальном смысле? kumehtar 03.07.2026 Возможно, ценность человека не в том, что он однажды достигает мудрости, а в том, что он становится носителем карты пути. Он знает не только истину, но и последовательность внутренних изменений,. . .
интеграция AnyLogic с самописным REST API и переход на Odoo anaschu 03.07.2026 Успешная интеграция AnyLogic с самописным REST API и переход на промышленную Odoo WMS Сегодня проделал огромный путь от простой симуляции физических процессов до построения полноценной. . .	Поиск всех путей на ориентированном графе. Linux dcc0 02.07.2026 Переработка старого кода из моей статьи. Через несколько переработок от PHP кода к C89 (надеюсь, 89). Но довольно запутанно получилось. Код для Linux. Но если убрать time и то, что с ним. . .	Сам себя обучал rest api anaschu 02.07.2026 Педагогический лайфхак: Почему чистый REST API для ученика намного круче, чем готовые библиотеки Когда мы отказались от капризного JAR-файла AnyLogic и переписали код на стандартный HttpClient,. . .	rest api anylogic - выполнение модели на своём русском сайте anaschu 02.07.2026 Как подружиться с AnyLogic Cloud API, победить провайдеров и развернуться Java-бэкенд в Docker на бесплатном хостинге: Двухдневный лог борьбы Всем привет! Хочу поделиться свежим (и довольно. . .

@VintProg 7 / 7 / 0 Регистрация: 24.06.2009 Сообщений: 44

	Union что из себя представляет? 27.08.2010, 11:33. Показов 36687. Ответов 52 Метки нет (Все метки) Читал много книг и там про него не чего не было сказано, парни объясните мне пожалуйста для чего он? 0

Evg 21281 / 8305 / 637 Регистрация: 30.03.2009 Сообщений: 22,660 Записей в блоге: 30
	22.06.2016, 16:08
	Тут в общем-то дело не в компиляторе, а в языке. В погоне за производительностью в стандарте осталось слишком много всяких UB. Поэтому программируя на Си или Си++ людям приходится так или иначе понимать много разных тонкостей, включая особенности работы компилятора 0

@vxg Модератор 3410 / 2182 / 354 Регистрация: 13.01.2012 Сообщений: 8,469
	22.06.2016, 16:43
	DrOffset, хорошо что я сижу там где нет всей этой зауми 0

@vxg Модератор 3410 / 2182 / 354 Регистрация: 13.01.2012 Сообщений: 8,469
	22.06.2016, 19:13
	Raali, вроде как если делать транзит через промежуточную переменную убердерьмо не случится 2