Как лучше читать книги?

Подскажите пожалуйста, каким образом лучше читать книги по Си++: мало книг, но долго и вдумчиво или расслаблено читать много книг без запоминания деталей?

0

Сообщение от Убежденный примерно три страницы текста в минуту

Сообщение от Убежденный Однажды я посчитал, что за год прочел порядка двух сотен книг.

О, да вы скорочтением владеете! А это у вас всегда такая скорость чтения была, или вы натренировались как-то?

0

Я реально книжку Шилда полный справочник С++ читал целый год теорию, изучал мат. часть, до этого Ассемблер Юрова начинал читать 3 раза, летом почему то хорошо читается книжка хорошо для развития ответы на вопросы почему в языке С именно так, а не иначе, код на ассебле не писал и не собираюсь пока, хотя язык инетресен для понимания как работают программы. До этого книжку про Паскаль, пробовал писать программы но уперся в другое. Сейчас читаю
Пышкин Е.В.
СТРУКТУРНОЕ ПРОЕКТИРОВАНИЕ:
ОСНОВАНИЕ И РАЗВИТИЕ МЕТОДОВ
С примерами на языке C++
есть местами ахинея, но больше полезного, пока что написать нужную программу по канонам структурного программирования, а дальше видно бдует хотя кодить на С++ серьездно не буду видимо, уж больно всякой гадости надо знать.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Nosey После понимания основ, крепких основ, во всех книгах, как отметил Убежденный содержится 60-70% воды, остальное это различные подходы в использовании нам предоставленных инструментов, до которых и даже больше(пусть даже дорога будет потернистей, но интересней) можно добраться используя мануалы / стандарт, тот сухой кошмар который исключает воду, и очень сложен без общего видения(но мы его получили чтением стартовых книг), но содержащий в себе максимум возможной информации и на 99% верной и полной.

помниться МакКоннелл писал нужно писать используя язык, а не на языке, т.е. не ограничиваться возможностями языка, мануал вас будет держать в рамках конкретного языка, ограничивая мысли автора.

0

Сообщение от kuza84 помнится МакКоннелл писал нужно писать используя язык, а не на языке

Он самый.

0

Сообщение от kuza84 помниться МакКоннелл писал нужно писать используя язык, а не на языке, т.е. не ограничиваться возможностями языка, мануал вас будет держать в рамках конкретного языка, ограничивая мысли автора.

Нюанс в том, что ни книги, ни мануал этому не научат, этому научит осмысливание того что делаешь, зачем делаешь, и почему так делаешь.
Мне проще осмысливать самому, чем пытаться выискивать сию информацию в тысячах букв воды.
Думаю нужно сказать с какого момента стоит таким заниматься, чтобы люди после С++ за 21 день не переходили на этот путь.
Это стоит делать после 5-10 топовых книг полностью освоенных, например указанных тут же в списке литературы.
И в последующем уже мануалы и исходники.

Просто после этих 10 книг, останутся книги в стиле "использование ХХХ технологии в среде УУУ" в которых 60% текста будет для вас содержать "не пиши говно код", "не отстрели себе ногу" т.е. банальные вещи и 20% описания API и 20% общее описание технологии, которое на старте, может и будет полезно, но если вы понимаете зачем эта технология, какую проблему она призвана решить - вы с высокой вероятностью это уже знаете. Остаётся лишь апи, которое гораздо полнее описано в документации.

1

Сообщение от Nosey Нюанс в том, что ни книги, ни мануал этому не научат, этому научит осмысливание того что делаешь, зачем делаешь, и почему так делаешь. Мне проще осмысливать самому, чем пытаться выискивать сию информацию в тысячах букв воды.

чет это осмысливание у меня идет сильно долго, очень долго, и книги дают ответ ни интересующие вопросы отчасти.

0

Сообщение от Ferrari F1 мало книг, но долго и вдумчиво или расслаблено читать много книг без запоминания деталей?

Зависит от тебя. Тренировка мозга и нервной системы (и всего, что с этим связано - интеллекта, памяти, внимания, концентрации, интенсивности восприятия) во многом схожи с тренировками в тренажёрке, или занятиями единоборствами. Тут важны куча моментов: и наличие грамотного инструктора, и здоровый сон, и питание, и чередование физических нагрузок с периодами отдыха, и заранее разработанный план тренировок, и чувство меры, и регулярность тренировок, и чётко поставленная цель, и возможности организма (генетика), и талант.

Люди разные. "Что русскому хорошо, немцу - смерть". Поэтому ты должен выбрать оптимальный режим для себя сам. Но общий каркас таков:

• поставить цель (понять чего ты хочешь достичь)
• определить круг задач и способы их решения (выбрать ЯП, какие книги прочитать, какие упражнения прорешать, возможно, выбрать проект - написать игрушку, программу складского учёта, текстовый редактор и т.п.)
• заниматься регулярно, но в меру (не слишком много, но и не слишком мало)
• читать и подкреплять прочитанное упражнениями
• осваивать скиллы, которые прямо и косвенно приближают тебя к достижению намеченной цели (английский язык, знание IDE, умение работать с Git, слепой 10-пальцевый метод печати и т.п.)
• получить опыт работы в реальном проекте (найти работу программистом, присоединиться на добровольных началах к open source проекту)

1

Сообщение от gru74ik и всего, что с этим связано

gru74ik, все очень подробно и правильно, но мне кажется, что вы здоровый секс еще упустили!
А если серьезно и по теме, то мне кажется, что человек, стремящийся к развитию и самосовершенствованию, должен стремиться к общению (через книги) с как можно более умными и толковыми людьми. Об этом очень хорошо в буддийской Дхаммападе сказано, да и православие того же мнения.

0

Сообщение от Mr.X О, да вы скорочтением владеете! А это у вас всегда такая скорость чтения была, или вы натренировались как-то?

Популярно же объяснил что концентрировать внимание надо на значимых вещах, а воду пробегать глазами. Это не сложно, попробуй.

0

Сообщение от cyber-satyr Популярно же объяснил что концентрировать внимание надо на значимых вещах, а воду пробегать глазами.

Пару дней назад, перед сном, так целую книгу прочитал Ничего нового...

0

Такое ощущение, что все читают книги по темам, которые уже прилично знают, поэтому "экспертно" пробегают глазами, определяют значимость/незначимость, издалека видят "воду" и все такое

0

Сообщение от cyber-satyr Популярно же объяснил что концентрировать внимание надо на значимых вещах, а воду пробегать глазами. Это не сложно, попробуй.

Не, ну он сказал, что за год 200 книг прочитал. Так прочитал или пролистал-таки?
Я вообще-то стараюсь умные книги читать, где воды поменьше, а такая вода как у Макконнелла, например, приятно развлекает, ее жалко пропускать.

0

Сообщение от Mr.X О, да вы скорочтением владеете! А это у вас всегда такая скорость чтения была, или вы натренировались как-то?

Специально не тренировался. Просто со временем стал замечать, что мне для усвоения
информации слишком вдумчивое и усидчивое чтение не требуется, достаточно "пробежать"
текст глазами и определить в нем "контрольные точки". Ну а дальше ты уже для себя
решаешь, интересуют ли они тебя или нет. В итоге на одну книгу у меня обычно уходит
где-то день или два. Но так не всегда. Например, сейчас читаю восьмитомник "Memory
Dump Analysis Anthology" - вот уже где гуща так гуща! Надо сидеть разбирать чуть
ли не каждую строчку текста, ну и идет, соответственно, очень медленно.
То же самое, например, с "Windows Internals".

Сообщение от ct0r Такое ощущение, что все читают книги по темам, которые уже прилично знают, поэтому "экспертно" пробегают глазами, определяют значимость/незначимость, издалека видят "воду" и все такое

Ну конечно, так не получится с новыми темами, которые еще не езжены, там придется
читать от и до и вникать.

Сообщение от Mr.X Так прочитал или пролистал-таки?

Подходы к получению информации бывают разные. Можно зазубрить. А можно запомнить, что в
таком-то источнике такой-то вопрос подробно разбирался и при необходимости возвращаться к
нему за точными ответами. Например, я сходу не вспомню все параметры и флаги функции
NtCreateFile, но я знаю, где их искать. Короче, получается запоминание "по ссылке", а
не "по значению"

Сообщение от gru74ik Тренировка мозга и нервной системы (и всего, что с этим связано - интеллекта, памяти, внимания, концентрации, интенсивности восприятия) во многом схожи с тренировками в тренажёрке, или занятиями единоборствами. Тут важны куча моментов: и наличие грамотного инструктора, и здоровый сон, и питание, и чередование физических нагрузок с периодами отдыха, и заранее разработанный план тренировок, и чувство меры, и регулярность тренировок, и чётко поставленная цель, и возможности организма (генетика), и талант.

Забыл самое главное - желание.
Нет желания - результатов не будет.

Сообщение от Croessmah Пару дней назад, перед сном, так целую книгу прочитал Ничего нового...

2

Сообщение от Убежденный Забыл самое главное - желание. Нет желания - результатов не будет.

Я как-то про это даже не подумал. У меня пункт "Желание" по умолчанию "enable" стоит.

0

Убежденный, кстати 200 книг Ты фильтровал - что вообще стоит читать, а что нет? Я вот смотрю содержание и вступление, читаю отзывы на амазоне. Если все для меня ок - начинаю читать.

0

Сообщение от Ferrari F1 каким образом лучше читать книги по Си++

Первый раз обзорно, второй раз - более вдумчиво и выпонять некоторые упражнения, третий раз ещё более вдумчиво, выполняя все упражнения. Так ещё ни разу не получилось, но хотелось бы именно так изучать.

0

Сообщение от Убежденный Поэтому информацию я стараюсь брать очень быстро: всякие вступления, вводные главы и т.п. сразу пропускаю, далее в быстром темпе, - а это примерно три страницы текста в минуту, - пробегаю весь основной материал, про себя отмечая наиболее интересные моменты, на это уходит обычно пара-тройка часов в среднем. Далее я делаю перерыв, а после него возвращаюсь к зафиксированным ранее "точкам останова", и вот здесь уже идет самое тщательное вчитывание, вдумывание, умственное пережевывание и осмысливание, вплоть до мельчайших деталей. Некоторые главы зачитываются "до дыр".

согласен

Сообщение от Убежденный Таким образом, суть книги в 800-1000 страниц сводится к 10-12 ключевым точкам, размещенным на 30-40 абзацах текста. Правда, иногда попадаются книги, где все достаточно густо и их не получается читать "на бегу", жуя бутерброд и постреливая киборгов на телефоне. Но это редкость и большая ценность.

так и есть, соглашусь. из своего небольшого опыта прихожу к подобным мыслям. например, берем Сэджвика "Фундаментальные алгоритмы" и кажется книга необъятной, но при ближайжем рассмотрении понимаем, что пузырьковая сортировка "фуфло" и надо разобрать сортировку Шелла и Квиксорт, а остальное можно со спокойной душой опустить, также и другие группы алгоритмов, O-нотация так можно задачник Демидовича на эту тему лучше и на примерах и тд и вот громадная книга, при определенном подходе превращается в такую небольшого размера книгу, которую за пару тройку месяцев можно осилить при наличии определенной мат подготовки.

0

Сообщение от SergioO берем Сэджвика "Фундаментальные алгоритмы"

Давай Кормена так же "возьми" или не... лучше сразу Кнута.

0

Сообщение от gru74ik Сообщение от SergioO берем Сэджвика "Фундаментальные алгоритмы" Давай Кормена так же "возьми" или не... лучше сразу Кнута.

и что Кнутт - неприкасемая бессмертная личность?
начнем:
том4. Комбинаторный поиск.
Генерация всех:
n-кортежей
перстановок
сочетаний
разбиений...
да, комбинаторика, биномиальные коэф, полиномиальн коэф, перестановки и тд
дальше:
сортировка и посик - тот же Сэджвик, о котором уже говорилось10-15% проц быстрых алгоритмов можно брать - остальное в топку, перфокарты и пр ттуда же.
блин, есть же советская еще литератур с отличными задачниками типа конечные автоматы, мат логик, дискретная математика в упражнениях и задачах гаврилов, сапоженко...
дальше том 2.
Случайные числа.
Арифметика.
курс теории вероятности(у феллера есть замечательная книга по дискретным случаям и не только) и основы теории чисел(виноградов, например) по-нашему.
В томе 1 только и читать может
1.4.1, 1.4.2, 1.4.3 о методах программирования: сопрограммы, подропграммы стр 64-86 -

всё! - это весь Кнутт. да надо трудиться, но ничего тут какого-то сверъестественного нет )
особенно когда студенты идут потоками и лет 40 преподавания.
оно может процентов на 20 надо в своей фундаментальной части.
это как простые числа генерировать - нафиг там разбирать всякий шлак? некоторые знания из тч, пара базовых алгоритмов и вперед, если не спец в этом и не хочешь премию получить за самое большое простое число, например. молодец дядька Кнутт, но все его труды даже почти начинающему вполне обозримы и по силам.
главное мат часть знать, а остальное дело времени.

1

Сообщение от SergioO всё! - это весь Кнутт. да надо трудиться, но ничего тут какого-то сверъестественного нет

Возможно, Вы правы, и там действительно всё просто. Я бегло просматривал, мне показалось сложно. Может у Вас просто дружнее дела обстоят именно с математикой и алгоритмами.

0

[quote="gru74ik;8591269"]SergioO, ОК. И поэтому Вы в разделе для начин

Сообщение от gru74ik Возможно, Вы правы, и там действительно всё просто. Я бегло просматривал, мне показалось сложно. Может у Вас просто дружнее дела обстоят именно с математикой и алгоритмами.

просто, не просто, но не сложнее чем "нормальный курс" мат анализа, дискретной математики, основ теории чисел, мат логики и еще несколько "обычных" курсов "высшей" математики. Сэджвик так и вообще "милашка" в этом плане - он и мат аппаратом даже не грузит, а на, что приводит кучу всяких "фуфловых" алгоритмов типа "пузырьковая сортировка" отговаривается "мол и это пригодится" )) может ему как Пушкину или Достоевскому за печатные листы платят )) Сэджвик читается почти как художественная литература. Ручка тетрадка и кое-что изобразить иногда. У Л.Эйлера трудов и того 90 огромных томов - там и траектории планет и простые числа, и чего только нет - Кнутт просто "первый класс вторая четверть". Также надо понимать надо что есть совсем просто формулируемые задачи, но которые являются нерешенными до сих пор -"Задача близнецов"-"типа 11 и 13 простые числа и 13-11=2; 43-41=2; Вопрос: такие "близнецы существуют для сколь угодно больших чисел или где-то подобное заканчивается?". "Дорогу осилит идущий".

1