Используются ли на практике указатели на указатели объектов?

@O_Q · Регистрация: 10.04.2016

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Имеются ввиду указатели именно на объекты, а не динамические массивы.
Например такой: Object** obj;
А как насчёт такого: Object*** obj;

Если такие приёмы используются, приведите пример, где это целесообразно.
Какие аналоги применяются в таких языках как C#?

@rikimaru2013 · 09.07.2016, 09:01

Сообщение от O_Q

Имеются ввиду указатели именно на объекты, а не динамические массивы.
Например такой: Object** obj;
А как насчёт такого: Object*** obj;

Это не указатели на объект. Но вы пишите в утвердительной форме - у вас есть противоположная информация?

IGPIGP · 09.07.2016, 09:27

O_Q, поскольку значение по указателю * в динамической памяти может быть реализованно как массив, то ** это массив массивов, т.е 2d массив. Так почему не быть массиву массивов массивов - 3d массиву?

@vxg · 09.07.2016, 09:30

O_Q, указатель на указатель может быть передан в качестве аргумента в функцию которая собирается вернуть в качестве результата указатель на объект и собирается это сделать через аргумент. Тройной звездочке с ходу задачку не придумаю

IGPIGP · 09.07.2016, 09:37

Сообщение от vxg

Тройной звездочке с ходу задачку не придумаю

Инициализируем ~~двумерный массив~~ указатель ** в функции передавая его по указателю.
Хотя передача ссылки на указатель проще: T **& ptr_to_T

ps

Сообщение от O_Q

Имеются ввиду указатели именно на объекты, а не динамические массивы.

не проснулся ещё. Всё можно удалить.

@vxg · 09.07.2016, 09:45

IGPIGP, ссылки не есть хорошо это раз, а два это то что тс хочет пример использования без массивов - с массивами все просто - достаточно лишь посчитать звездочки и объявить что это массив такой вот размерности

@Ferrari F1 · 09.07.2016, 09:47

O_Q, например в сортировке массива указателей...
Массив указателей

IGPIGP · 09.07.2016, 09:50

Сообщение от vxg

ссылки не есть хорошо это раз

Почему?

Сообщение от vxg

, а два это то что тс хочет пример использования без массивов

это я увидел, но позже.

@vxg · 09.07.2016, 09:55

IGPIGP, потому что если в функцию передается что-то что может быть в ней изменено лучше дать об этом знать всему свету передавая в нее указатель. исключением могут быть лишь функции в которых участвуют потоки (там так исторически заложено) или, может быть, перегрузка некоторых операторов в которой без ссылки получится адское уродство

@O_Q · 09.07.2016, 10:22 **[ТС]**

Спасибо за ответы.
Может вы работали с языками со сборкой мусора, там такие указатели не доступны в принципе. Как в этом случае можно провести аналогию в решении подобных задач?

Сообщение от O_Q

Какие аналоги применяются в таких языках как C# или Java?

На всякий случай опережаю вопрос "что конкретно тебе нужно от этого?": мне сейчас важна не какая-то конкретная задача, а понять принципы использования многоуровневых указателей в С++ и аналогия этих механизмов в Java-подобных языках. Какие задачи этим решаются и решаются ли вообще, возможно придуманы лучшие способы обхода мимо многоуровневых указателей, такие как контейнеры или что-то в этом роде.

Если нужно больше конкретики, поставлю философский вопрос так: если запретить многоуровневые указатели на (!) объекты в С++, какие трудности возникнут и будут ли они критичны. Как без них обходятся Java-подобные языки и какие трудности при этом возникают?

@Nick Alte · 09.07.2016, 10:23

В современном C++ и обычные-то одинарные указатели использовать не следует.

@vxg · 09.07.2016, 11:20

O_Q, в Ява вы не можете вернуть результат в аргументе если аргумент это не обьект и вы всегда можете модифицировать аргумент внутри функции если он является объектом - просто такой язык - нет опции = другой подход

Добавлено через 26 секунд
Nick Alte, ну ну

IGPIGP · 09.07.2016, 13:25

Сообщение от vxg

IGPIGP, потому что если в функцию передается что-то что может быть в ней изменено лучше дать об этом знать всему свету передавая в нее указатель.

Холиварный момент. Указатель по ссылке это самое то, если говорить про адское.

Сообщение от O_Q

там такие указатели не доступны в принципе

Не совсем. Объявить ссылку на ссылку насколько я помню можно (C#). В С++ нельзя. Но в конкретной ситуации связанной с передачей T** чтобы получить изменение T* аналогии нет. В C# например, всё передаётся ссылками, потому что всё - ссылки. Кроме встроенных типов значения и строк, а так же пользовательских структур. Но при передаче типов значения по ссылке ключевые слова ref и out присутствуют лишь в списке параметров/аргументов. Сами переменные объявляются по значению. В сравнении с С++ это ближе к ссылкам. Указатель же в отличие от ссылки нормальный тип в том смысле, что он и объявляется и передаётся одинаково.

@vxg · 09.07.2016, 15:05

IGPIGP, скорее не холивар а лайвхак) среднего ума сопровождающий разработчик быстрее осознаёт что передача в функцию адреса указателя и присвоение значения разыменованию этого адреса внутри функции происходит не спроста. В случае со ссылками его может ждать упс

Добавлено через 57 секунд
По второму - я писал не за шарп а за яву

IGPIGP · 09.07.2016, 16:13

Сообщение от vxg

среднего ума сопровождающий разработчик быстрее осознаёт что передача в функцию адреса указателя и присвоение значения разыменованию этого адреса внутри функции происходит не спроста.

Дык если ему для этого постоянно нужен значок ~~напоминания~~ разыменования, то может это его личное дело? В конце концов, когда нужно избежать копирования, но недопустить модификации, есть возможность объявить формальный параметр константной ссылкой. И если юзер "нечаянно" скастит переменную, чтобы обойти её константность и это будет ненамеренно(!), то это уже не склероз, а болезнь Паркинсона (imho). Или недержание передних конечностей, по крайней мере. В таком разе клиент запросто модифицирует и переданное по указателю (ненамеренно

). А константную ссылку всё-таки, ещё скастить надо, - мороки больше.

Но я согласен с тобой в том, что если предусмотрен возврат nothing (0/NULL/nullptr), то указатель, это выбор истинных джентльменов.

@ct0r · 09.07.2016, 16:29

Сообщение от vxg

потому что если в функцию передается что-то что может быть в ней изменено лучше дать об этом знать всему свету передавая в нее указатель

Это больше смахивает на принцип привыкших к указателям чистых сишников, чем на объективную причину

Сообщение от IGPIGP

Но я согласен с тобой в том, что если предусмотрен возврат nothing (0/NULL/nullpnr), то указатель, это выбор истинных джентльменов.

Серьезно? То есть, если функция должна создать объект и вернуть его, или же не возвращать ничего, - то в этом случае мы будем создавать объект в куче и возвращать указатель?

IGPIGP · 09.07.2016, 16:50

Сообщение от ct0r

Серьезно?

Вполне.

Сообщение от ct0r

То есть, если функция должна создать объект и вернуть его, или же не возвращать ничего, - то в этом случае мы будем создавать объект в куче и возвращать указатель?

Этого не понял. В функцию уже передаётся указатель. По указателю или ссылке. Если по указателю, то можно в случае ~~несоздания~~ отсутствия объекта, записать в указатель nothing. В случае со ссылкой этого сделать нельзя. Я это имел ввиду по крайней мере.

@ct0r · 09.07.2016, 17:06

Сообщение от IGPIGP

Вполне.

Ну вряд ли. Так мы получаем очень серьезный оверхед по производительности, не говоря уже о том, что кое-где выделение памяти крайне не приветствуется (embedded).

Сообщение от IGPIGP

В случае со ссылкой этого сделать нельзя.

По-моему никаких проблем, взял и передал std::optional. И выразительнее, и удобнее, и безопаснее, нежели указатель.
http://en.cppreference.com/w/cpp/utility/optional

@vxg · 09.07.2016, 17:42

IGPIGP, ct0r, я лишь объяснил как принято в лучших домах Европы) и тот и другой подход разрешён языком. у каждого мысли свои скакуны

IGPIGP · 09.07.2016, 19:07

Сообщение от ct0r

Так мы получаем очень серьезный оверхед по производительности

В виде проверки указателя на ноль?

Сообщение от ct0r

, что кое-где выделение памяти крайне не приветствуется

Вопрос который задан, касается и этой возможности. В нём нет упоминаний о том, что приветствуется, а что нет. Массивы обрезаны только. Но вопрос ведь о сходстве и различиях технологий в языках с GC и без в данном контексте. А там, где есть коллектор, там нет проблем с приветствиями.

Сообщение от vxg

у каждого мысли свои скакуны

vxg, и-го-го.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Модульная разработка через nuget packages DevAlt 07.03.2026 Сложившийся в . Net-среде способ разработки чаще всего предполагает монорепозиторий в котором находятся все исходники. При создании нового решения, мы просто добавляем нужные проекты и имеем. . .	Модульный подход на примере F# DevAlt 06.03.2026 В блоге дяди Боба наткнулся на такое определение: В этой книге («Подход, основанный на вариантах использования») Ивар утверждает, что архитектура программного обеспечения — это структуры,. . .	Управление камерой с помощью скрипта OrbitControls.js на Three.js: Вращение, зум и панорамирование 8Observer8 05.03.2026 Содержание блога Финальная демка в браузере работает на Desktop и мобильных браузерах. Итоговый код: orbit-controls-threejs-js. zip. Сканируйте QR-код на мобильном. Вращайте камеру одним пальцем,. . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Синхронизация спрайтов SDL3 и тел Box2D 8Observer8 04.03.2026 Содержание блога Финальная демка в браузере. Итоговый код: finish-sync-physics-sprites-sdl3-c. zip На первой гифке отладочные линии отключены, а на второй включены:. . .
SDL3 для Web (WebAssembly): Идентификация объектов на Box2D v3 - использование userData и событий коллизий 8Observer8 02.03.2026 Содержание блога Финальная демка в браузере. Итоговый код: finish-collision-events-sdl3-c. zip Сканируйте QR-код на мобильном и вы увидите, что появится джойстик для управления главным героем. . . .	Реалии Hrethgir 01.03.2026 Нет, я не закончил до сих пор симулятор. Эта задача сложнее. Не получилось уйти в плавсостав, но оно и к лучшему, возможно. Точнее получалось - но сварщиком в палубную команду, а это значит, в моём. . .	Ритм жизни kumehtar 27.02.2026 Иногда приходится жить в ритме, где дел становится всё больше, а вовлечения в происходящее — всё меньше. Плотный график не даёт вниманию закрепиться ни на одном событии. Утро начинается с быстрых,. . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Сборка библиотек: SDL3, Box2D, FreeType, SDL3_ttf, SDL3_mixer и SDL3_image из исходников с помощью CMake и Emscripten 8Observer8 27.02.2026 Недавно вышла версия 3. 4. 2 библиотеки SDL3. На странице официальной релиза доступны исходники, готовые DLL (для x86, x64, arm64), а также библиотеки для разработки под Android, MinGW и Visual Studio. . . .

Используются ли на практике указатели на указатели объектов?

Решение

Решение

@O_Q -7 / 2 / 1 Регистрация: 10.04.2016 Сообщений: 53

	Используются ли на практике указатели на указатели объектов? 09.07.2016, 08:24. Показов 3424. Ответов 67 Метки нет (Все метки) Имеются ввиду указатели именно на объекты, а не динамические массивы. Например такой: Object obj; А как насчёт такого: Object* obj; Если такие приёмы используются, приведите пример, где это целесообразно. Какие аналоги применяются в таких языках как C#? 0

IGPIGP Комп_Оратор) $Эксперт по математике/физике$ 9007 / 4708 / 630 Регистрация: 04.12.2011 Сообщений: 14,003 Записей в блоге: 16
	09.07.2016, 09:27
	O_Q, поскольку значение по указателю * в динамической памяти может быть реализованно как массив, то ** это массив массивов, т.е 2d массив. Так почему не быть массиву массивов массивов - 3d массиву? 0

@vxg Модератор 3409 / 2180 / 354 Регистрация: 13.01.2012 Сообщений: 8,460
	09.07.2016, 09:30
	Сообщение было отмечено vxg как решение Решение O_Q, указатель на указатель может быть передан в качестве аргумента в функцию которая собирается вернуть в качестве результата указатель на объект и собирается это сделать через аргумент. Тройной звездочке с ходу задачку не придумаю 2

@vxg Модератор 3409 / 2180 / 354 Регистрация: 13.01.2012 Сообщений: 8,460
	09.07.2016, 09:45
	IGPIGP, ссылки не есть хорошо это раз, а два это то что тс хочет пример использования без массивов - с массивами все просто - достаточно лишь посчитать звездочки и объявить что это массив такой вот размерности 1

@Ferrari F1 807 / 534 / 158 Регистрация: 27.01.2015 Сообщений: 3,017 Записей в блоге: 1
	09.07.2016, 09:47
	Сообщение было отмечено vxg как решение Решение O_Q, например в сортировке массива указателей... Массив указателей 2

@vxg Модератор 3409 / 2180 / 354 Регистрация: 13.01.2012 Сообщений: 8,460
	09.07.2016, 09:55
	IGPIGP, потому что если в функцию передается что-то что может быть в ней изменено лучше дать об этом знать всему свету передавая в нее указатель. исключением могут быть лишь функции в которых участвуют потоки (там так исторически заложено) или, может быть, перегрузка некоторых операторов в которой без ссылки получится адское уродство 0

@Nick Alte 1675 / 1047 / 174 Регистрация: 27.09.2009 Сообщений: 1,945
	09.07.2016, 10:23
	В современном C++ и обычные-то одинарные указатели использовать не следует. 0

@vxg Модератор 3409 / 2180 / 354 Регистрация: 13.01.2012 Сообщений: 8,460
	09.07.2016, 11:20
	O_Q, в Ява вы не можете вернуть результат в аргументе если аргумент это не обьект и вы всегда можете модифицировать аргумент внутри функции если он является объектом - просто такой язык - нет опции = другой подход Добавлено через 26 секунд Nick Alte, ну ну 1

@vxg Модератор 3409 / 2180 / 354 Регистрация: 13.01.2012 Сообщений: 8,460
	09.07.2016, 15:05
	IGPIGP, скорее не холивар а лайвхак) среднего ума сопровождающий разработчик быстрее осознаёт что передача в функцию адреса указателя и присвоение значения разыменованию этого адреса внутри функции происходит не спроста. В случае со ссылками его может ждать упс Добавлено через 57 секунд По второму - я писал не за шарп а за яву 1

@vxg Модератор 3409 / 2180 / 354 Регистрация: 13.01.2012 Сообщений: 8,460
	09.07.2016, 17:42
	IGPIGP, ct0r, я лишь объяснил как принято в лучших домах Европы) и тот и другой подход разрешён языком. у каждого мысли свои скакуны 1