Хочу научится программировать но не знаю с чего начать

Всем привет! Меня зовут Александр. Хочу научиться программировать на языке . Опыта в этой сфере нету, но есть желание подскажите с чего начать?

0

alecss131, спасибо за пояснения.

Сообщение от alecss131 Как и со всеми инструментами надо его правильно и грамотно использовать

да я тоже не считаю, что Unreal это плохой движок. Честно - я в этом всём профан. Но смотря игровые новости и видя, что выходит на рынок, у меня складывается впечатление что большая часть денег, которая выделяется на разработку игровых проектов, уходит на маркетинг и хрен пойми куда ещё. Но не на саму разработку. При этом бюджет разработки постоянно растет и уже достигает заоблачных высот. А на выходе имеем очередную "пластмассовую" хрень.... Вот и сложилось у меня впечатление, что дальше блюпринтов никто и не залазиет.

Сообщение от alecss131 Какие например? Ассемблер, Си и базово С++. Ничего другого в голову не приходит.

VHDL VERILOG для Xilinx свои средства разработки так что тоже можно отнести в отдельную лигу.

0

Сообщение от Recrut_rf VHDL VERILOG для Xilinx свои средства разработки так что тоже можно отнести в отдельную лигу

Это ни разу не программирование, я знаком с этими языками. Это языки описания функционирования, но не программирования. Там описывается поведение и весь написанный код выполняется одновременно.
И они только для ПЛИС, обычные МК на них не напишешь. ПЛИС это по сути набор транзисторов и этими языками описывается их состояние, что приводит к нужной логике работы. Там нету цп и прочего.
Уже не помню, но там было 3 языка и один из них был графическим. Когда я учился в универе у меня было это все и оно мне понравилось, хотя я не работаю по специальности, но не прочь продолжить заниматься этими штуками, но они на порядки дороже МК.
Помню были лабы на целый семестр, где писали свой грубо говоря мк, то есть процессор свой 8 битный на этих языках (какой именно из них уже не помню), память и ввод/вывод. И последним шагом ыло написать под этот мк свою программу (ввод с клавиатуры через ps2 разъем) в машинных кодах. Все это заливалось на плисину и для сдачи надо было показать работоспособность.
Так что это совсем другая сфера где нету цп и прочего из обычных мк

Добавлено через 12 минут
И еще пару слов про диалект С++ в UE
В этом он похож на Qt чем-то. У него все свое, я про стандартную библиотеку, даже примитивные типы свои, как и выделение памяти. А главное обилие макросов. Конечно никто не мешает использовать и ванильные плюсы.
Помнится я писал на UE процедурный генератор лабиринтов и решил написать на ванильном С++ код для генерации в UE классе. Написал, но работало это не так как ожидалось. После выяснения почему выяснил, что я вынес некоторые переменные в поле класса, причем примитивный тип (нечто вроде простого инта) и не пометил его как свойство. И в результате выполнения кода gc просто прибивал переменную думая что это мусор.

1

Сообщение от alecss131 я писал на UE процедурный генератор лабиринтов и решил написать на ванильном С++ код

я тоже создавал трехмерную игру с генератором лабиринтов https://royalxxx.itch.io/maze-3d на алгоритме Recursive Backtracking, причем еще с доп. проверкой алгоритмом A*, чтобы правильно выбрать выход и чтобы путь был самым интересным и длинным.
Причем, Recursive Backtracking выбирал не потому, что это самый быстрый алгоритм (совсем не из-за этого, поскольку есть более быстрые алгоритмы), а потому, что именно этот алгоритм генерирует красивые лабиринты.
В результате моих экспериментов, я понял, что даже если логику генерации написать на самом медленном языке, то генерация даже больших лабиринтов занимает доли секунды. Поэтому необязательно выбирать С++, можно любой язык.
А вот, что действительно важно для производительности процедурной 3d игры, так это правильная оптимизация самой игры в части добавления объектов на сцену, их настройки, настройки камеры и пр.

0

Сообщение от Royal_X А вот, что действительно важно для производительности процедурной 3d игры, так это правильная оптимизация самой игры в части добавления объектов на сцену, их настройки, настройки камеры и пр.

Я бы еще добавил что само правильно добавление объектов важно. А то тут выходит проблема с запеканием освещения. Помнится у меня (правда не с лабиринтом) в UE были проблемы с освещением из-за процедурного создания карты, все было очень ярко. Но это было до люмена.
С самыми свежими версиями движка я не так много игрался, в отличии от более старых (последние четверки и первые пятерки).

0

Сообщение от alecss131 А то тут выходит проблема с запеканием освещения.

мне кажется в современных играх на UE с этим не парятся, врубают динамическое освещение, всякие люмены и заставляют пользователей покупать мощные устройства. Тут дело не только в лени геймдевов и желании быстренько завершить игру, а в том, что в современных играх на UE все меньше статических уровней и все больше динамической смены времени суток и прочего реализма.
наверное, очень малое количество гейдевов все еще в 2026 занимаются запеканиями, просчетами lightmaps, probes и пр. Скорее всего, в мобильных играх это применяют. Но согласен, что настройка освещения / теней занимает много времени... И от этого зависит не только красота игры, но еще и производительность.

0

Человеко - часы потраченные на разработку игровой индустрии.
Люди были.. Некоторых и на свете уже нет.
Вот эти люди не дадут вам разработать ни чего достойного внимания.
Я туда и не лезу...

Добавлено через 11 минут
Как создать и не потратить времени? Вы волшебники...

0

Royal_X, от чего зависит производительность/системные требования пошаговых игр?
В детализации, в эффектах, в количестве квантов на один пиксель?
Просто зная немного базы, стойкое ощущение что обезьяны с гранатами бегают и клепают эти "игры".
Где графика не соответствует требованиям, а сюжет с геймплеем - стоимости.

0

Сообщение от 000d60 от чего зависит производительность/системные требования пошаговых игр? В детализации, в эффектах, в количестве квантов на один пиксель?

я не любитель таких игр, но мне кажется, что там очень много логики, которая вычисляется именно на CPU, причем, многие разрабы делают всё однопоточно. В итоге, проц. захлебывается в расчёте логики.
Всякие детализация, эффекты - это всё работа GPU. Но такие игры, как правило, требуют мощного CPU, а не GPU, поскольку графика там средняя. Конечно, от GPU тоже много чего зависит, например, если объектов на сцене много, то нужно юзать GPU Instancing и пр. Однако, я думаю, что проблема таких игр именно в неправильной логике и в CPU, поскольку оптимизациями для GPU обычно занимается сам движок.

Сообщение от 000d60 обезьяны с гранатами бегают и клепают эти "игры"

возможно это так. В любом случае, в таких играх, где есть некий мир и там происходят много процессов в режиме реального времени (например, создаются юниты, строятся здания, апгрейдится оружие и т.д.), то логику нужно отделить от рендеринга. Это еще называют Data-Oriented Design - игра должна существовать в виде голых цифр в памяти.
По этой причине и придумали для юнити ECS, который является частью Unity DOTS. Он позволяет обрабатывать десятки тысяч юнитов одновременно, задействуя все ядра процессора.
А если навешать логику юнита прямо на объект в движке, то игра будет тратить много ресурсов.

0

Сообщение от alecss131 А что еще ожидать от мертвого движка?

Этот "мертвый движок" умеет в "чистый" рендеринг. На примере Kingdom Come: Deliverance II видно, на сколько он хорош. Никакого мыла, вечно играющих теней, засветов/пересветов. Поля, леса - как настоящие. И ничего не лагает, не пердит даже на бюджетных ПК. Причем рендерится честно до горизонта. Я это еще с 1ой части приметил.

Сообщение от alecss131 МОжет в свое время край и был хорошим и прорывным

Он таким и остается. Crysis 3 оригинальный до сих пор красивый и технологичный, чем большинство игр. Пару лет назад переигрывал и удивился насколько он шикарно сделан. Уровень некоторых эффектов поражает до сих пор. А общее впечатление от картинки субъективно такое, будто бы она натуральнее, чем картинка современных игр. На словах сложно объяснить. Это можно только прочуствовать визуально самому. Да чего стоит только один папоротник: выглядит, как настоящий, так еще и реагирует на игрока, на попадания. В первой части вообще оставалось отверстие на листе от попадания из оружия!

Сообщение от alecss131 Сейчас технологии быстро развиваются и выпасть очень легко.

Беда в том, что они развиваются в ширь, а не в глубь. Больше полигонов, интенсивнее освещение и отражение, жирнее тени, выше детализация, но все больше статики. Интерактивности и взаимодействие элементов с друг другом как-то все остается за бортом, а рядом эффектов просто пренебрегают. Вспоминаю не очень старый Alan Wake 2 - какая же там мертвая вода, особенно та, что на причале. Даже с максимально выкрученным рейтрейсингом она выглядит, как какой-то натянутый кусок полигина с нулевой интерактивностью. На ее фоне вода из HL2 2004 года просто верх инженерной мысли.

https://cs15.pikabu.ru/post_im... 552779.png (картинка что-то не прикрепляется к посту)

Сообщение от alecss131 смысла его изучать использовать нету

С этим согласен.

Миниатюры

 

0

Сообщение от Storm Screamer Вспоминаю не очень старый Alan Wake 2 - какая же там мертвая вода, особенно та, что на причале. Даже с максимально выкрученным рейтрейсингом она выглядит, как какой-то натянутый кусок полигина с нулевой интерактивностью. На ее фоне вода из HL2 2004 года просто верх инженерной мысли.

вот поэтому HL2 это шедевр, в который играют даже в 2026 году, и который навсегда вошел в историю, а про Alan Wake 2 я вообще только сейчас узнал и, наверное, люди в него немного играли в 2024 и всё, на этом эту игру люди забыли.

Сообщение от Storm Screamer На ее фоне вода из HL2 2004 года просто верх инженерной мысли.

и это при том, что HL2 запускается на любом potato-устройстве: 1,7 ГГц, 512 MB памяти, а графика вообще может быть самой бюджетной встройкой...с 0 МБ видеопамяти...

1

Сообщение от Storm Screamer Этот "мертвый движок" умеет в "чистый" рендеринг.

UE5 по реализму может и выигрывает Cry Engine, Unity, если тестировать на очень мощном железе, однако, вот что мне не нравится в UE5 - ниже я попробовал это показать графически:



Т.е. на очень топовом железе UE5 по качеству визуалов рвет все остальные движки, спору нет. Однако, движок прям требует топовое железо, а если не дать такое железо, то просто дико дымится и качество резко падает ниже плинтуса. Тогда как другие движки возможно и немного уступают в визуалах, но зато пропорционально работают на слабых устройствах и у них минимальные требования ниже.

0

Сообщение от Storm Screamer Поля, леса - как настоящие. И ничего не лагает, не пердит даже на бюджетных ПК. Причем рендерится честно до горизонта.

Недавно интересовался этим вопросом. Не может оно быть "честным до горизонта", не хватит мощностей чтобы все делать GPU instancing

Добавлено через 31 минуту
И такой вопросик: а как обычный raytrace/production рендерит инстансы? Ведь GPU может и вообще не использоваться, об FPS'ах можно забыть, но время рендера разумно, да и в память биллионы (Gb) полигонов явно не влезут. Но как-то же он это делает. Как?

0

Сообщение от Igor3D Недавно интересовался этим вопросом. Не может оно быть "честным до горизонта", не хватит мощностей чтобы все делать GPU instancing

Я не писал, что до горизонта трава рисуется. Но в игре сделано грамотно: крупные деревья, кусты, заборы (кустов и не кустов), лес, строения и тд ЛОДдируются и рендерятся. То есть когда смотришь в даль, она не мыльная, как в других играх и при этом композиция не пустая. А трава даже если бы и рендерилась до упора, то на расстоянии ее все равно не разглядеть в деталях. Компромисс подобран таким образом, что нужный визуальный эффект достигается - игрок четко видит большие, широкие пространства и, что очень важно, при желании может до них добраться и рассмотреть вблизи. Большую часть того, что он видит, не декоративный фон где-то там за полем допустимого взаимодействия, а часть мира игры.

Сообщение от Royal_X вот поэтому HL2 это шедевр, в который играют даже в 2026 году, и который навсегда вошел в историю

Живые, интерактивные миры более запоминающиеся и порой хочется к ним возвращаться.

Сообщение от Royal_X Alan Wake 2 я вообще только сейчас узнал и, наверное, люди в него немного играли в 2024 и всё, на этом эту игру люди забыли.

Игра хорошая, но одноразовая и не дарит каких-то "вау", хотя играется приятно и порой интересно.

Сообщение от Royal_X HL2 запускается на любом potato-устройстве: 1,7 ГГц, 512 MB памяти, а графика вообще может быть самой бюджетной встройкой

В этом-то и нюанс, что сейчас ПК имеют дофига памяти, кучу ядер, обмазаны терафлопсами, но сами миры стали просто деревянные, все окружение прибито гвоздями.

Сообщение от Royal_X UE5 по реализму может и выигрывает

После UE3 рендеринг стал очень артефачным. Без ТАА или другого сглаживания движок просто не может нарисовать нормально контактные тени без шумов. Особенно больно выглядит трава с такими тенями. Люмен в живом проекте так вообще страшная вещь, освещение живет своей жизнью, не зависимо от источников света. В целом часто на UE5 можно встретить мыльцо, блюринг, пикселизацию теней, дерганье какие-то объектов.

0

Сообщение от Storm Screamer В этом-то и нюанс, что сейчас ПК имеют дофига памяти, кучу ядер, обмазаны терафлопсами, но сами миры стали просто деревянные, все окружение прибито гвоздями.

вот и теперь возвращаясь к основной теме - а нужно ли для создания игры в современных реалиях прям обязательно изучать язык программирования, особенно С++? Может сразу перейти на изучение инструментов разработки (Unreal Engine, Unity) и АI агентов. Всё равно, судя по поделкам, дальше блюпринтов в том же анриале мало кто из западных разрабов заходит.

Разве что азиаты пока ещё вкладываются в саму разработку, а не в маркетинг. Ну и некоторые восточноевропейские студии.

Понятно, что для нормальных поделок без знаний языка никуда, только и поделок таких становится исчезающе мало....

0

Сообщение от Recrut_rf а нужно ли для создания игры в современных реалиях прям обязательно изучать язык программирования, особенно С++?

Для среднестатистического или просто заработать, конечно нет.
Зачем?

Но если есть желание участвовать в нестандартных разработках, в доработках движков или новом проекте движка.
А про ии-агентов, каждый раз смешно)

0

Сообщение от Recrut_rf нужно ли для создания игры в современных реалиях прям обязательно изучать язык программирования, особенно С++?

Ответ на вопрос плавает сугубо в области постановки цели. Если цель стоит клепать одинаковые мобильные игры, образно говоря где из разнообразия меняется цвет фона и ХП противников, то тратить свои силы на изучение С++ не нужно. А все, что крутое и уникальное создается, как правило, кастомными инструментами/движками.

Сообщение от Recrut_rf АI агентов

И что там изучать в нейросетях? Просто брать и пользоваться. Только, чтобы ответы интерпретировать корректно нужен багаж знаний, иначе не разобрать где нейронка бред несет, а где правильно написала.

Сообщение от Recrut_rf только и поделок таких становится исчезающе мало....

Их много, но они не на слуху у основной массы потребителей. И далеко не все из них приносят доход.

0

Сообщение от Storm Screamer А все, что крутое и уникальное создается, как правило, кастомными инструментами/движками.

Так было раньше. Сейчас многие ААА-студии тоже переходят на готовые движки.

Примеры ААА-студий, которые забросили свои родные движкиее и перешли на готовые:

CD Projekt (создатель Cyberpunk 2077 и серии игр "Ведьмак") перешла с REDengine 4 на UE5. Cyberpunk 2 будет уже на UE5.

GSC Game World (создатель серии игр S.T.A.L.K.E.R.) перешла с X-Ray Engine на UE5.

Halo Studios (создатель игр Halo) перешла с Slipspace Engine / Bling на UE5. Например, Halo: Campaign Evolved уже на UE5.

Hangar 13 (2K Games) (создатель игр Mafia) перешла с Illusion Engine / Fusion Engine на UE5. Mafia: The Old Country теперь на UE5.

BioWare (создатель игр Mass Effect) перешла с Frostbite на UE5.

Croteam (создатель игр The Talos Principle и Serious Sam) перешла с Serious Engine на UE5.

И так можно еще продолжить...

Конечно, в этих студиях по-прежнему много опытных программистов, которые еще недавно сами разрабатывали движки. Наверняка, они без дела не останутся и станут заниматься другими задачами, например, оптимизацией UE5. Хотя, не исключается и вариант, что компании могут их уволить и вместо них нанять дизайнеров, художников))

Вышеуказанные примеры показывают лишь то, что в 2026 году не так уж модно работать на своем движке. Во-первых, даже если студия выпускает игру на своем движке, то для следующей игры все равно придется усовершенствовать движок и это большая трата времени перед выходом каждой новой игры. Во-вторых, пока компания будет заниматься разработкой своего движка, то их конкуренты выпустят свою игру. Так что, в наше время идет борьба за скорость разработки, а не за качество.

Лишь немного студий по-прежнему разрабатывают свои собственные движки и только потому, что они не смогли из-за специфики своих игр найти готовые движки , которые смогли бы заменить их движки.

0

Сообщение от Storm Screamer И что там изучать в нейросетях? Просто брать и пользоваться.

да вот и я так же думал - бери да пользуйся. Но за последнее время очень часто стал наблюдать рекламу в телеге в яндексе и прочих местах в духе "курс ИИ-разработчик", "ИИ - Агенты от развертывания до использования" и прочая дичь. И это не какая-то разовая фигня на час полтора - нее - прям полноценные программы на десятки часов.

Сообщение от 000d60 А про ии-агентов, каждый раз смешно)

вот щас начнут брать пример с Мелкомягких и станет не до смеха... По-увольняют всех и заменят ии'шкой. Сейчас то нет, а лет через надцать - да запросто...... Оставят только всяких архитекторов и прочих лидов. А основной костяк будут ИИ-разрабами заполнять.
Это конечно всё бред - но кто ж знает что нас ждёт .....

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Royal_X CD Projekt (создатель Cyberpunk 2077 и серии игр "Ведьмак") перешла с REDengine 4 на UE5.

Мне очень интересно что они в Ведьмаке 4 сделают. Как он выглядеть будет и как играться. На анриале то... Хотя трейлер вроде как обнадёживает, но всё же это трейлер

0

Сообщение от Royal_X Croteam (создатель игр The Talos Principle и Serious Sam) перешла с Serious Engine на UE5.

Платят за эти все переходы пользователи.

Вот классический критический отзыв на игру UE5, когда знаешь, как раньше работали игры:

В этом издании из-за Unreal 5 на системе I9-9900k и Asus 3080 ti не удаётся подобрать внятных графических настроек - либо мыло, либо тормоза. Да, потом я задушил жабу и подарил себе 5070 - на ней всё хорошо летает в 4К, однако вылетает с ошибкой через примерно полчаса-час игры. Зря они переехали на UE5. Старый добрый Серьёзный Движок был хуже что ли? Шикарно же всё было. Стала ли игра сильно красивее? Ну, вот правда, не особо вижу разницу. Мыльная она стала. И особенно вот эта вот зернистая каша в тенях, её же все видят, да?

0

Сообщение от Storm Screamer Стала ли игра сильно красивее? Ну, вот правда, не особо вижу разницу.

Автор отзыва похоже слепой. Отличий в 1 части как между небом и землей, стало куда красивее, растительности столько повтыкали, что все зеленое. Но то что оно столько жрет изза этого не спорю.
И я все же за серьезный движок, жалко что 2 часть не на нем, а то на ue она весит 100+гб. Сейчас прохожу вторую часть. Хотя у разрабов чувство гигантизма не ушло, после неудачи в 4 сэме с их системой врагов для которой они создали огромные локации и удалив эту систему к релизу превратили игру в огромные пустые пространства. Так в 2 талосе тоже огромные локации которые они искусственно заставляют исследовать.

Сообщение от Royal_X И так можно еще продолжить...

Ремастер 3д гта в виде definitive edition тоже вышел на ue, но там вроде от ue только рендер, физика своя как игровые скрипты (вроде даже оригинальные используются). Зачем им ue когда могли использовать движок от 5? А это рокстары, думаю 6 точно не на ue будет, сильно удивлюсь если не так.
Ремастер первых 6 томб райдер вышел не на ue, на оригинальном, но сильно переписанном движке, а вот новые части в разработке уже на ue, новая часть и ремастер anniversary (сколько можно мучить первую часть? оригинал, ремейк в виде anniversary, теперь ремастер на ремейк)
Silent Hill f на ue, как и ремейк 2, похоже и ремейк первой будет на нем же. В 2 части использование движка очень даже ничего.

0