Хочется узнать мнения новичков

Доброго времени суток.

Вопрос такого плана, есть идея записать серию обучающих уроков по c++ stl. Прям с нуля так сказать "Привет мир". Формат вещание на ютубе с чатом в скайпе (но это обсуждается). Вообще такая потребность есть или я не в тот огород лезу и пойду свое чсв где то в другом месте реализовывать?

1

Сообщение от Avazart Да они там перемудрили и специализировали вектор для bool как что бы хранить биты, как я помню уместили несколько bool в один int или char в итоге вышло экономно по памяти, но нифига не эффективно по производительности, еще и криво.

Они хотели привести пример как следует писать прокси-контейнеры
Но никто не оценил )

0

0

Mesteriis,

Сообщение от Mesteriis Хоть новичков мы так и не услышали

Я тута)
Крнтейнеры стандартной библиотеки (или как раньше - stl) многоуровневая тема. От первых шагов до определённого уровня совершенства - много ступеней. На каждой - пересмотр известного материала на новом уровне. В этом нет ни чего нового, но к теме это может относиться вот как. Нужно определиться с целевой аудиторией, а значит с целью.
Вот например, достаточно интересный (на правах саморекламы, но без ложной скромности ) комбайн - многофункциональное множество на общем хранилище, построенное из списков и вектора.
https://www.cyberforum.ru/blog... g4772.html
В принципе, аудитория есть. Полтора килопросмотра и более сотни скачиваний ( 6,7 процента тех кого зацепило посмотреть поближе ), это хорошо. Учитывая, что это не новичковский материал, - хорошо, я считаю. Но это не текст для массового читателя.
Я это к тому, что если начать с задачи проектирования, то новички уснут. А они (контеёнеры) - шаблоны проектирования, кстати. И задача борбы с зависимостями в решении задач массовых алгоритмов, построенных на проходе коллекций, - суть темы. Алгоритмы, хранилища (контейнеры) и итераторы - три разделённых инструмента. Обобщения предоставляют комфорт и снижают эффективность. Везде, где можно отказаться от обобщения в пользу специализации - выигрыш. Трудное но диалектическое противоречие. Итераторы и возможная потеря валидности. Итераторы и cv квалификаторы.
Стратегии распределения памяти и пользовательские аллокаторы. Контейнеры указателей базового класса. Контейнеры умных указателей. Контейнеры и другие паттерны проектирования. Это перечисленные отрывисто крохи.
И всё это не имеет смысла в новичковском курсе. Без практики нет пользы в попытке рассказать как решается сложная задача. Вот и выходит, что нужно хеловордно поведать о вечном. О хранении однотипных объектов. Вставка, удаление, поиск... Преимущества разных контейнеров в разных задачах. Деревья, хеш-таблицы.
Даже обзорное знакомство с претензией на занимательность - серьёзная задача для креативного творческого ума. Тут нужно думать. Я могу представить себе Вини-Пуха и контейнер пчёл... Но я не знаю, знают ли сегодняшние молодые люди про этого медведя)
Тут нужно с целевой аудиторией работать, чтобы понять, что будет прикольнее.

0

IGPIGP, просто изучение стандартной библиотеки и переписывание оной с 0, или написание своего в добавок к std, разные штуки.

0

Думаю не такие уж разные как может показаться.
Судя по докладам часто некоторые компании переписывали std::string делая его COW для оптимизации (до появления мув семантики и std::string_view)

0

Сообщение от Azazel-San IGPIGP, просто изучение стандартной библиотеки и переписывание оной с 0, или написание своего в добавок к std, разные штуки.

Конечно разные. Но я не говорил о необходимости написания своих библиотек. То что я показал на страничку с поисковой структуркой - о том, как раз, что сложный материал не бывает массово востребованным. А сделать прогулку по контейнерам stl в стиле: Алиса в Стране Чудес трудно и возможно, не продуктивно. Разве-что уж очнь талантливо написать и оформить. Суть для начала в том, чтобы помочь новичку связать массивы (и динамически выделенные блок-массивы), связные списки, деревья - (самописные и не шаблонные) с таковыми же шаблонными, а потом показать - взрослые дяди наваяли готовые вещи.
И да. Сначала нужно хорошо изучить то, что уже есть и обосновать для себя необходимость в это втиснуться. В принципе ковбойский боевик с налётом банды итераторов на поезд с вагонами-контейнерами всякого добра, должен принести ещё и пользу) То есть, дать что-то, чего у других нет или мало, для понимания самой сути темы.

0

Сообщение от Avazart Думаю не такие уж разные как может показаться.

Разные, тк переписывают когда появляется надобность, ибо stl чем-то не удовлетворяет.
У меня на проекте переписывали и это разное)

Сообщение от IGPIGP Но я не говорил о необходимости написания своих библиотек.

А вот мне было бы это интересно)

1

Сообщение от Azazel-San А вот мне было бы это интересно)

Но это же не для новичков? Azazel-San, контейнеры стандартной библиотеки очень хороши там где ими можно обойтись. Но если нельзя, то искать другие или писать своё. Последнее - крайний случай.
Новичку нужно понять много вещей, которые преподавателю кажутся очевидными. В этом вся трудность. И если написание самописного вектора - учебная задача - это вполне понятно. Идеома RAII в контейнере (контейнер - владелец). Разделяемые представления не учитываются на стадии знакомства. Независимость ссылки на данные от ссылки на ячейку. Ссылка по индексу, ссылка по итератору. Преимущества и недостатки произвольного доступа.
Потом то же самое со списком. И так далее. Это вполне рабочий вариант. Не прогулка, но ... Если серьёзно, то прогулкой это сделать трудно. Разве-что придумать персонажа которому вы это объясняете и который не всегда понимает сразу. Разбавлять повествование диалогами. Пусть не Хрюша и Степаша, но что-то похоже на диалог Скайуокера и пилота о рулях и закрылках)

0

Сообщение от XLAT Вы можете это прям щас объяснить мне доходчиво?

например так:

Почему std::vector<bool> не STL контейнер?
1. Что такое STL описано в стандарте С++.
2. И там сказано, что любой контейнер STL может нам вернуть указатель на любой свой элемент.
3. std::vector<bool> хранит свои элементы в битах.
4. например: std::vector<bool> v(6, true) будет содержать шесть булевых элементов со значением true
5. а общий размер памяти он будет занимать один байт.
6. Компьютер же устроен так, что мы не можем адресовать память в отдельный бит.
7. т.е. получить адрес на тот бит который содержит конкретное булевое значение из std::vector<bool> никак нельзя.
8. отсюда std::vector<bool> не STL контейнер.

фиг знает, будет ли понятно такое объяснение кому то ещё, но для меня это ясно как ясный день.
Это можно объяснить другими словами, но как объяснять если человек ещё не знает, например,
что такое указатель, а представьте, тоже например, есть люди, которые не знают что такое компьютер.

Добавлено через 5 минут
зы:
в выше приведенной объяснялке надо пометь местами пару пуктов для лучшей причинно-следственной связности.

1

Сообщение от XLAT Почему std::vector<bool> не STL контейнер?

XLAT, вы правильно пишете. Но я бы ограничился утверждением

Сообщение от XLAT Почему std::vector<bool> не обычный STL vector?

Разные контейнеры предоставляют разные гарантии. Например список гарантирует валидность итераторов на присутствующие (оставшиеся) элементы при любых операциях удаления/вставки других ячеек. Вектор не может этим похвастать. А вектор bool -вектор, который не вектор. В том смысле о котором вы говорите. Внутреннее представление не очевидно. В некоторых строковых контейнерах (или установленных оптимизациях) внутреннее представление накладывает ряд ограничений на работу с ними. Неизменяемые строки)

0

Сообщение от XLAT например так:

Да проще это излагается.
std::vector<Что_То_Там> нормального человека хранит в себе объекты Что_То_там.
std::vector<bool> курильщика никаких bool в себе не хранит. Он только делает вид что у него внутри bool лежат. Что может привести к неожиданному удару граблями по лбу. Как пример - метода data() у него внезапно нету. Не ожидающий такого подвоха программист будет долго чесать репку пытаясь понять почему это у него intVector.data() компилируется, а boolVector.data() - нет.

0

Сообщение от Renji std::vector<bool> курильщика никаких bool в себе не хранит

в этот месте у новичка случается разрыв шаблона а потом и взрыв самого мозга:

и уже потом объяснять просто некому.

для любого прогера бул это ПРЕЖДЕ ВСЕГО два значения да и нет влазивающих (как бы) в один бит, ... и прочее прочее прочее.

короче, лучший способ объяснить, это упростить объясняемое,
и как бы бум и не надо уже ничаво объяснять ?

я бы держался от таких объясняльщиков как можно дальше.

0

Сообщение от Renji Да проще это излагается. потому что std::vector<bool> придумали накркоманы.

кстати, такие объяснялки весьма популярны на разных форумах.

0

Сообщение от XLAT для любого прогера бул это ПРЕЖДЕ ВСЕГО два значения да и нет влазивающих в один бит

Так мы про новичка или про питонщика решившего C++ попробовать?
Новичок должен учить материал последовательно. Сначала изучаем что логическое значение можно хранить и в bool, и в int и даже битовых масках, но int от этого bool не становится. Только потом переходим к векторам. Если же кто-то перепрыгивает материал, ну и сам себе злобный Буратино.

0

Автор, некоторое время назад я с такими же бескорыстными побуждениями чисто из любви к искусству и в надежде на обратную связь сначала записал несколько стримов на сторонних площадках, а потом и на своем ютуб-канале https://www.youtube.com/channe... subscriber
Что сказать, большого и массового интереса к темам не наблюдаю. Может дело в том, что, как говорил автор мема, "мои вкусы весьма специфичны, ты не поймешь" А может я ленивый мизантроп и дилетант, не знаю.

Тем не менее, я лелею мысль выйти с таким же примерно вопросом на одном интернациональном англоязычном комьюнити

Так что успехов тебе, по крайней мере ты ничем не рискуешь и ничего не теряешь в любом случае

3

Сообщение от XLAT Mesteriis, вот поглядел я щас видео про то что std::vector<bool> опасен для программистов. но не фига не понял. Вы можете это прям щас объяснить мне доходчиво?

очень уж сложно всё.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Дига (ты говори) Вся прада в том, что все разработки в России не нужны, если вы утверждаете обратное, значит вы школьник на шее родителей сидящий и никогда не были в магазине. Ваш Си и вообще программирование ни требуется - спросите чувака с аватаркой "шлем", много ли он прог продал.

Потомчто весь сектор захватили- индусы и китайцы, которые за копейки напишут что угодно.

0

Сообщение от vlisp struct node_t {   int Data;   node_t * pNext; }

Сообщение от Mesteriis ну как теорию это надо знать, а на практике согласен полностью это атавизм

А можно пояснить, что не так и как правильно?

0

Сообщение от uzzik очень уж сложно всё.

зато секси.

там упущены два, на мой взгляд, важных момента:
1. Почему разработчики в vector<bool> забили на стандарт
2. Как можно себе отстрелить обе ноги, юзая указатели из std::vector<T>(не bool, компилятор будет молчать).

Сообщение от ТабуретY как правильно?

Сообщение от uzzik Потомчто весь сектор захватили- индусы и китайцы, которые за копейки напишут что угодно.

я бы тоже всю жизнь писал хелловорлды за 100k в месяц.

0

XLAT, там полностью сообщение

определенно это не нужно преподавательской среде, которая кормит чайников таким:

так, что думаю, что нибудь другое имелось ввиду

0

Сообщение от ТабуретY А можно пояснить, что не так и как правильно?

не так все, правильно не использовать такой тип данных в серьезных проектах

0