|
22 / 22 / 4
Регистрация: 07.11.2011
Сообщений: 154
|
|
Понимание для чего вообще нужны указатели?12.11.2011, 20:12. Показов 33671. Ответов 112
Метки нет (Все метки)
Сейчас будет чистый мой тупняк. Слабонервным дальше не читать. Итак, для чего вообще нужны указатели? Я вот не пойму, зачем их надо было вообще придумывать??? Не понимаю их конкретной пользы, смысла. Кто-нибудь может по-человечески объяснить?
1
|
|
| 12.11.2011, 20:12 | |
|
Ответы с готовыми решениями:
112
Для чего нужны указатели?
Ссылки и указатели, для чего нужны те и другие? |
|
Заблокирован
|
||
| 15.11.2011, 06:47 | ||
|
Если класс не_инвариантен, значит он зависим от того, насколько корректно его использует вызывающая сторона. А в большом проекте , где Вася может быть не в курсе, чего делает Петя, это означает потенциальная возможность заложить мину замедленного действия. и даже не заметить этого. Если класс не инкапсулирует в себе свою зону отвественности, и успех его работоспособности зависит от корректности вызывающей стороны - такая система ненадёжна. В такой системе программистам потребуется больше времени тратить на исправления ошибок, тестирование, отладку, и тп.
0
|
||
|
1080 / 1007 / 107
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 2,889
|
||||||||||||||||
| 15.11.2011, 06:52 | ||||||||||||||||
|
Пожалуй приведу пример решения одной задачи, где я использовал указатели. Может быть существует другой способ решения, который я не знал.
0
|
||||||||||||||||
|
4226 / 1796 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,562
|
|
| 15.11.2011, 07:03 | |
|
0
|
|
|
Заблокирован
|
|
| 15.11.2011, 07:05 | |
|
0
|
|
|
4226 / 1796 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,562
|
|||
| 15.11.2011, 07:23 | |||
|
0
|
|||
|
Заблокирован
|
||
| 15.11.2011, 07:25 | ||
|
Я прекрасно это все знаю. И где можно использовать, и где нельзя. Я вам говорю - нельзя в любой момент времени лазить по указателю. Можно тогда, и только тогда, когда есть 100% гарантия валидности указателя. Вот вам ещё реальный случай: большой проект, над которым работало несколько человек. Менеджер держал свои объекты в векторе. А наружу выдавал интерфейсный указатель на эти объекты. Что бы снаружи нельзя было поломать объекты через указатель. Казалось бы - все круто. Все нормально. Проблемм быть не должно. Переодически крэш всей системы. Причём каждый раз в разных местах. Причем не постоянно, а довольно таки редко. Даже не понятно, что является причиной аварий. Трудно найти баг, который проявляется лишь изредка, причем каждый раз в разных местах. И только потом, после многодневных поисков, и отчаянного тестирования, выяснилось. Внимание: когда заканчивался резерв памяти вектора, он делал реалок. Все внешние ссылки на объекты становились не_валидными. Но поскольку, это происходило только когда у вектора заканчивался резерв памяти, то происходило это не постоянно, а только через раз. А интерфейсный указатель об этом не знал. Никому в голову не приходило, что объект, который по замыслу не должен вообще никуда двигаться, может поменять своё место жительство. Программист допустил ошибку. Он либо должен был юзать list вместо vector Либо интерфейсный указатель должен был обращаться к объекту по индексу массива (им не страшны реалоки), а не по указателю напрямую. Но это была ошибка, которую искали несколько дней. Допустить такую ошибку очень просто. А если ещё у вас при этом классы сами не будут следить за собственной безопасностью, а уповать на корректность программистов, то количество таких багов вырастет в геометрической прогрессии.
0
|
||
|
4226 / 1796 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,562
|
|||||||
| 15.11.2011, 07:30 | |||||||
0
|
|||||||
|
Заблокирован
|
|
| 15.11.2011, 07:31 | |
|
0
|
|
|
4226 / 1796 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,562
|
||||||||||||||
| 15.11.2011, 07:49 | ||||||||||||||
|
Добавлено через 2 минуты
Добавлено через 6 минут
0
|
||||||||||||||
|
Заблокирован
|
||||
| 15.11.2011, 07:51 | ||||
|
Голому указателю в любой точке программы можно сделать delete Что мне помешает убить данные по указателю? Добавлено через 1 минуту
0
|
||||
|
4226 / 1796 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,562
|
|||
| 15.11.2011, 08:23 | |||
|
Добавлено через 4 минуты
0
|
|||
|
Заблокирован
|
||
| 15.11.2011, 08:25 | ||
|
Причем снаружи объект "как бы жив". Он не знает, что его уже убили. Не понятно, а при чем тут инвариант? Инвариант класса, это свойство класса, при котором работа класса не зависит от корректности вызывающей стороны. То есть, класс сам проверяет валидность аргументов всех своих функций, и тд. Так же, он не выдаёт наружу объекты, или указатели, с помощью которых снаружи можно будит ничайно его повредить. Так же, он не кидает исключений, за исключением исключительных ситуаций.
0
|
||
|
4226 / 1796 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,562
|
||
| 15.11.2011, 08:26 | ||
|
0
|
||
|
Заблокирован
|
||
| 15.11.2011, 08:36 | ||
|
Ошибки в программах возникают по ничайности в непредсказуемых для самих программистов местах. Сделали класс, протестировали. А что значит протестировать? Значит погонять все методы класса со всеми возможными аргументами. Самыми кривыми. И посмотреть, как класс будит справляться. Но если осталась лазейка, через которую сможет забраться баг, то по теории ошибок именно через эту лазейку он туда и залезет. Если программист думает: "клянусь! Что никогда не буду кормить классу указатели объектов созданных на стеке!" То это означает, что когда нибудь его класс обязательно крякнет именно потому, что он допустил устное соглашение, но не дал никаких гарантий. Вот у меня был случай: сделал шаблонный низко-уровневый класс. И протестировал его вроде бы. Потом уже делал домашний проектик, и оказалось что в этом низко-уровневом классе есть баг (не качественно протестировал. Поленился) Вот понять, что виноват именно этот низкоуровневый было не просто. Потому что авария происходит наверху по вине того, кто на несколько уровней ниже. Пришлось в отладчике смотреть что происходит на нескольких уровнях. Понял, что косяк в этом классе. Пришлось создать отдельный проект, где отдельно подключался только этот класс один. Исправлялся, потом заново тестировался. И только потом опять запускал основной проект, где уже запускалась исправленная версия класса. И уже смотрел, устранилась ли проблема, или нет. И все это потому, что я не до конца обеспечил инвариант класса. Класс не отвечал полностью за безопасность своей работы. Потратил бы на 10 минут больше времени на тестирование, мне не пришлось бы потом тратить 3 часа на поиски проблемы в более крупном проекте.
0
|
||
|
4226 / 1796 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,562
|
||
| 15.11.2011, 10:50 | ||
|
0
|
||
|
В астрале
8049 / 4806 / 655
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 10,562
|
||||||
| 15.11.2011, 11:22 | ||||||
|
Bers, В мире не все идеально. И работа с указателями не сложна. Если не делать подобных вещей.
0
|
||||||
|
Заблокирован
|
||
| 15.11.2011, 11:59 | ||
|
Но если стандартный стринг нарушает инкапсуляцию во имя совместимости с си, это не значит, что нужно брать с него пример, и в оо-архитектуре нарушать инкапсуляцию каждый раз, когда захочется слентяйничать и сделать "быстро и сердито"
0
|
||
|
Higher
|
|||||
| 15.11.2011, 13:05 | |||||
|
Забыл написать деструктор - утечка. Забыл написать оператор присваивания - утечка + UB. И еще куча вариантов. Правда это скорее системная задача, но указателям там разумного применения нету.
0
|
|||||
|
4226 / 1796 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,562
|
|||
| 15.11.2011, 13:24 | |||
|
Добавлено через 6 минут
0
|
|||
|
Higher
|
|||
| 15.11.2011, 13:29 | |||
|
P.S. еще есть такой факт, что очень много корпоративного софта пишется на яве, в которой указателей нету вообще.
0
|
|||
| 15.11.2011, 13:29 | |
|
Помогаю со студенческими работами здесь
100
Для чего нужны и зачем использовать smart-указатели? Что за драйвера такие, для чего они и нужны ли они вообще? С чего начать для понимание PHP
Понимание звуковой волны , да и вообще волн в целом Искать еще темы с ответами Или воспользуйтесь поиском по форуму: |
|
Новые блоги и статьи
|
|||
|
делаю науч статью по влиянию грибов на сукцессию
anaschu 13.03.2026
прикрепляю статью
|
SDL3 для Desktop (MinGW): Создаём пустое окно с нуля для 2D-графики на SDL3, Си и C++
8Observer8 10.03.2026
Содержание блога
Финальные проекты на Си и на C++:
hello-sdl3-c. zip
hello-sdl3-cpp. zip
Результат:
|
Установка CMake и MinGW 13.1 для сборки С и C++ приложений из консоли и из Qt Creator в EXE
8Observer8 10.03.2026
Содержание блога
MinGW - это коллекция инструментов для сборки приложений в EXE. CMake - это система сборки приложений. Здесь описаны базовые шаги для старта программирования с помощью CMake и. . .
|
Как дизайн сайта влияет на конверсию: 7 решений, которые реально повышают заявки
Neotwalker 08.03.2026
Многие до сих пор воспринимают дизайн сайта как “красивую оболочку”. На практике всё иначе: дизайн напрямую влияет на то, оставит человек заявку или уйдёт через несколько секунд.
Даже если у вас. . .
|
|
Модульная разработка через nuget packages
DevAlt 07.03.2026
Сложившийся в . Net-среде способ разработки чаще всего предполагает
монорепозиторий в котором находятся все исходники.
При создании нового решения, мы просто добавляем нужные проекты
и имеем. . .
|
Модульный подход на примере F#
DevAlt 06.03.2026
В блоге дяди Боба наткнулся на такое определение:
В этой книге («Подход, основанный на вариантах использования») Ивар утверждает,
что архитектура программного обеспечения — это
структуры,. . .
|
Управление камерой с помощью скрипта OrbitControls.js на Three.js: Вращение, зум и панорамирование
8Observer8 05.03.2026
Содержание блога
Финальная демка в браузере работает на Desktop и мобильных браузерах. Итоговый код: orbit-controls-threejs-js. zip. Сканируйте QR-код на мобильном. Вращайте камеру одним пальцем,. . .
|
SDL3 для Web (WebAssembly): Синхронизация спрайтов SDL3 и тел Box2D
8Observer8 04.03.2026
Содержание блога
Финальная демка в браузере. Итоговый код: finish-sync-physics-sprites-sdl3-c. zip
На первой гифке отладочные линии отключены, а на второй включены:. . .
|