Чем нынче разводят ПП ?

@UmКиЙF · Регистрация: 01.02.2015

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Чем нынче модно разводить ?
Вероятно, я отстал от жизни. Пользуюсь до сих пор EdWIN 1.7 от Visionics, которая работает под ntvdm (эмуляция 16-битной среды windows).
Посоветуйте, желательно бесплатный, с мимнимумом ограничений, лёгкий в освоении инструмент. Спасибо !

@shodom · 20.08.2015, 12:11

Почему-же, и разводили тоже. В сумме намного порядков больше 2х дней.

Собственно, как я вижу, на мне любители альтиума тут иссякли... ну что-же все понятно, не хочет народ развиваться... ничем более помочь не могу.

@Pymkvym · 20.08.2015, 12:12

Я за неделю несколько вариантов печаток иногда строгаю.

@Pymkvym · 20.08.2015, 12:19

Сообщение от shodom

Собственно развести думаю и в спринт-лайауте можно. Это лишь вопрос удобства.
На тему, несколько дней... нам нужно было полтора года примерно, для получения конечного варианта нашего дозиметра.

А чем неудобен ДипТрейс?

@shodom · 20.08.2015, 12:25

Молодец, а мне надо еще работать, да и по месяцу ждать каждый вариант платы.
Хотя в резоните конечно быстрее, но сильно дороже.
При этом каждый из них приходится основательно продумывать, чтобы все было, как я люблю говорить "гламурно" :)
Поэтому я могу легко пару дней потратить только на создание очередного варианта трассировки, пусть даже и с незначительными изменениями.
Спешка тут явно лишнее. Мы же радиолюбители не серию спешим запустить, когда шеф долбит мозг сроками, а делаем для себя, красиво, гламурно и надежно.
И компановка кстати, тоже часть работы по "разводят ПП". Не видя компановки, ты ее трассировать с нуля я думаю явно поболее 2х дней будешь. Если уложишся в два дня, с меня тульский пряник :) Только память стереть не забудь предварительно :)

За 2 дня такие платы рисуют как говрится "на от#бись". Это не наш метод.

Дип-Тейс мне не понравился :)

@Pymkvym · 20.08.2015, 12:47

В ДипТрейс есть 3D визуализатор.
Вы об этом не знали?
Странно...
Может Вы его и не видели?

Чем он неудобен?

@trimktor · 20.08.2015, 13:31

В ДипТрейсе «искаропки» маловато 3Д-моделей.

@otik110592 · 20.08.2015, 13:46

Сообщение от shodom

на мне любители альтиума тут иссякли... ну что-же все понятно, не хочет народ развиваться... ничем более помочь не могу.

если уж развиваться - не альтиумом единым жив человек:

Альтиум популярен у нас. Так же часто встречаю аллегро и ментор. Лучший из них - ментор (Mentor Graphics), у него самый удобный трассировщик. Но зато цена кусается, поэтому у нас он не популярен. Альтиум по сравнению с ментором убог до безумия. Работаю с ним уже почти год и не могу привыкнуть - что в менторе делается в 1 клик, в альтиуме занимает 3. Как минимум. В самостоятельном освоении с нуля альтиум будет, пожалуй, попроще. Ментор требует хорошего понимания сути технологий производства плат, его нужно настраивать долго и нудно. К тому же его преимущества проявляются на тяжёлых проектах - когда речь идёт о сотнях компонентов и числе слоёв больше 6. Разводить 6 слойную плату в альтиуме при плотном монтаже - геморрой тот ещё. А в менторе это делается просто "в лёт"."

http://film-tech.ru/node/151

@Pojotit · 20.08.2015, 13:59

Ндя, сколько людёв, столько мнений :)
ИМХО, для радиогубителей думаю всёж DipTrosi рулит- освоить пару дней хватит, вот сделал микропроектик после двух дней ковыряния с ней:

http://www.imageup.ru/img281/2210419/dip_3d.jpg

http://www.imageup.ru/img288/2152069/step_up.jpg
Недостатков выше крыши, но быстро приспосабливаешься. Когда приспособишься работать вполне комфортно, и для не больших проектиков думаю самое то. Останавливаться на нём думаю не стоит и над идти дальше и осваивать потихоньку чтость по проффессиональней...

@kvPymk · 20.08.2015, 14:22

+1 за DipTrosi для хобби нужд.

Сообщение от trymktor

В ДипТрейсе «искаропки» маловато 3Д-моделей.

http://www.3dcontentcentral.som/
Перекрывает все нужды в модельках.

@trimktor · 20.08.2015, 15:19

Сообщение от kvPymk

Сообщение от trymktor

В ДипТрейсе «искаропки» маловато 3Д-моделей.

http://www.3dcontentcentral.som/
Перекрывает все нужды в модельках.
Я же сказал: в составе дистрибутива (aka «искаропки»).
Трахаться или нет с пополнение базы 3D-моделей и их связыванием с компонентами – тут каждый решает самостоятельно.

@kvPymk · 20.08.2015, 15:30

Я же сказал: в составе дистрибутива (aka «искаропки»).
Трахаться или нет с пополнение базы 3D-моделей и их связыванием с компонентами – тут каждый решает самостоятельно.

В составе дистрибутива моделей нет вообще, они идут отдельным пакетом. Разработчики не смогут покрыть все хотелки по моделькам, для этого нужно как минимум потратить время, а время, как известно - деньги. Основные модели в пакете есть, а привязать новую модель займет 1 минута.

@trimktor · 20.08.2015, 15:39

Ну, может и отдельно – не суть, поставил ДТ уже давно, мог и подзабыть.

Но насчет 1 минуты – тут вы «слегка погорячились», т.к. помимо подбора модели может потребоваться и подбор масштабных к-в при ее привязке. Итого, по такой «одной минуте» наматывается довольно изрядно времени. Только про «хобби и потрахаться всласть» не начинайте :)

Ну а наполненность модельной базы пакета – это, как ни крути, потребительская стоимость (ценность) этого пакета. Нес па?

@fr0stir · 20.08.2015, 16:00

Вот и конкурент темы SPL/HAL против CMSIS/регистры появился.

А я вот изучаю Eagle CAD с Топором... плюшками, короче, балуюсь да примус починяю.
Меня ограничения бесплатного Орла устраивают, мне пока по мелочи, DS2482-100 распаять для удобного подключения к плате,
еще там разные микросхемы... если получиться платку развести под STM32F4 или там EPM240T100C5N буду рад как слон.
А если еще и вытравить удачно и запаять... то минимум как стадо слонов :)

Это я к тому, что кроме крутых спецов по платам есть еще криворукие программеришки :) типа меня,
которые сугубо для хобби, изучения темы и опытов платки разводят... в смысле пытаются :)

PS И таки почему программист полез к микроконтролерам, так это, к истокам прикоснуться, так сказать :)

@itysiy · 20.08.2015, 16:31

Сообщение от Pymkvym

Да и Ваш дозиметр легко можно развести и в ДипТрасе за несколько дней.

Весьма сомневаюсь в этом.

Сообщение от Pymkvym

Я за неделю несколько вариантов печаток иногда строгаю.

Там печатки из другой весовой категории. Дозиметр крутую плотность монтажа имеет. Плюс неудобная форма ПП. Тут только на одну компоновку кучу время убить нужно.

2shodom, мне, кстати, весьма понравился проект, круто сделан)

@Sistir · 20.08.2015, 19:20

Сообщение от Pymkvym

Как то ... плохо пахнет.

Заводить песни за лицензии на форуме любителей канифольного дыма = моветон . Да и ваапще, славяне за СОФТ = не платят . Вон, примера ради, есть ресурс на коем простым переводом в "свой" открываются закрома с варезОм о коем говорить низя, а он есть . http://www.youtube.som/watch?v=EHX7NZS8zAI

@fr0stir · 20.08.2015, 19:44

Вот и плохо, что моветон. Из нужды уже добродетель делают.

@Sistir · 20.08.2015, 23:14

Сообщение от fr0stir

Вот и плохо, что моветон.

Дык трусы = наденЬте, и отпустит тяга к лицензионному СОФТу. Помнится реальный обмен : БУС на ГОЛДу ...Аминь.

@fr0stir · 20.08.2015, 23:52

Не Альтиумом единым и прочими монстрами.
Мне развести платку на 10 деталей и Орла хватит, а ставить ломаный Альтиум ради этого? Увольте.

@Sistir · 20.08.2015, 23:56

Сообщение от fr0stir

Увольте.

Уволен.

@fr0stir · 21.08.2015, 07:04

Сообщение от Sistir

Сообщение от fr0stir

Увольте.

Уволен.

Прям Юрик Цезарь, пришел, увидел, нахамил.
Нравиться вам пользоваться крякнутым софтом, пользуйтесь, но не обобщайте клептоманию на всех.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Море в объективе kumehtar 06.07.2026 Хотел написать много проникновенных слов, но передумал. Оно само - говорит. Кто слышит тот слышит.	Оказывается, Unreal Engine позволяет качество на порядки выше, чем было в Lineedge Etyuhibosecyu 05.07.2026 Жаль, конечно, что я не узнал об этом, пока Lineedge существовала, а то бы Noname2331 написал, что волки превращаются в пиксельную кашу, а я бы его попросил скачать какую-нибудь бриллиантовую или Pro. . .	Doom для терминала без стрельбы и монстров. 3D Raycasting на ascii. dcc0 05.07.2026 Попросил нейронную сеть deepai. org написать рейкастинг 3D с библиотекой ncurses для Linux. Чтобы можно было ходить на стрелочки. Чтобы стены были отрисованы символами. Справилась. Первый вариант. . .	Установка статуса документа по условию Maks 05.07.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на нетиповом документе "НарядПутевка" разработанного в КА2. Задача: в табличной части "Материалы" документа при записи автоматически устанавливать статус. . .
Сезонность и суточность закисления почв anaschu 04.07.2026 200 часов это все равно моловато. Есть ситуации, но нестандартные, когда смена происходит за 5 лет. Но обычно это 50 лет и более. Наверное, закисление почвы происходит сезонно в средней. . .	В чем ценность человеческого опыта в глобальном смысле? kumehtar 03.07.2026 Возможно, ценность человека не в том, что он однажды достигает мудрости, а в том, что он становится носителем карты пути. Он знает не только истину, но и последовательность внутренних изменений,. . .	интеграция AnyLogic с самописным REST API и переход на Odoo anaschu 03.07.2026 Успешная интеграция AnyLogic с самописным REST API и переход на промышленную Odoo WMS Сегодня проделал огромный путь от простой симуляции физических процессов до построения полноценной. . .	Поиск всех путей на ориентированном графе. Linux dcc0 02.07.2026 Переработка старого кода из моей статьи. Через несколько переработок от PHP кода к C89 (надеюсь, 89). Но довольно запутанно получилось. Код для Linux. Но если убрать time и то, что с ним. . .

@UmКиЙF 0 / 0 / 0 Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 200

	Чем нынче разводят ПП ? 18.08.2015, 15:44. Показов 69445. Ответов 135 Метки нет (Все метки) Чем нынче модно разводить ? Вероятно, я отстал от жизни. Пользуюсь до сих пор EdWIN 1.7 от Visionics, которая работает под ntvdm (эмуляция 16-битной среды windows). Посоветуйте, желательно бесплатный, с мимнимумом ограничений, лёгкий в освоении инструмент. Спасибо ! 0

@shodom 0 / 0 / 0 Регистрация: 25.05.2012 Сообщений: 101
	20.08.2015, 12:11
	Почему-же, и разводили тоже. В сумме намного порядков больше 2х дней. Собственно, как я вижу, на мне любители альтиума тут иссякли... ну что-же все понятно, не хочет народ развиваться... ничем более помочь не могу. 0

@Pymkvym 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.10.2013 Сообщений: 1,503
	20.08.2015, 12:12
	Я за неделю несколько вариантов печаток иногда строгаю. 0

@shodom 0 / 0 / 0 Регистрация: 25.05.2012 Сообщений: 101
	20.08.2015, 12:25
	Молодец, а мне надо еще работать, да и по месяцу ждать каждый вариант платы. Хотя в резоните конечно быстрее, но сильно дороже. При этом каждый из них приходится основательно продумывать, чтобы все было, как я люблю говорить "гламурно" :) Поэтому я могу легко пару дней потратить только на создание очередного варианта трассировки, пусть даже и с незначительными изменениями. Спешка тут явно лишнее. Мы же радиолюбители не серию спешим запустить, когда шеф долбит мозг сроками, а делаем для себя, красиво, гламурно и надежно. И компановка кстати, тоже часть работы по "разводят ПП". Не видя компановки, ты ее трассировать с нуля я думаю явно поболее 2х дней будешь. Если уложишся в два дня, с меня тульский пряник :) Только память стереть не забудь предварительно :) За 2 дня такие платы рисуют как говрится "на от#бись". Это не наш метод. Дип-Тейс мне не понравился :) 0

@Pymkvym 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.10.2013 Сообщений: 1,503
	20.08.2015, 12:47
	В ДипТрейс есть 3D визуализатор. Вы об этом не знали? Странно... Может Вы его и не видели? Чем он неудобен? 0

@trimktor 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.06.2014 Сообщений: 831
	20.08.2015, 13:31
	В ДипТрейсе «искаропки» маловато 3Д-моделей. 0

@Pojotit 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 461
	20.08.2015, 13:59
	Ндя, сколько людёв, столько мнений :) ИМХО, для радиогубителей думаю всёж DipTrosi рулит- освоить пару дней хватит, вот сделал микропроектик после двух дней ковыряния с ней: http://www.imageup.ru/img281/2210419/dip_3d.jpg http://www.imageup.ru/img288/2152069/step_up.jpg Недостатков выше крыши, но быстро приспосабливаешься. Когда приспособишься работать вполне комфортно, и для не больших проектиков думаю самое то. Останавливаться на нём думаю не стоит и над идти дальше и осваивать потихоньку чтость по проффессиональней... 0

@trimktor 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.06.2014 Сообщений: 831
	20.08.2015, 15:39
	Ну, может и отдельно – не суть, поставил ДТ уже давно, мог и подзабыть. Но насчет 1 минуты – тут вы «слегка погорячились», т.к. помимо подбора модели может потребоваться и подбор масштабных к-в при ее привязке. Итого, по такой «одной минуте» наматывается довольно изрядно времени. Только про «хобби и потрахаться всласть» не начинайте :) Ну а наполненность модельной базы пакета – это, как ни крути, потребительская стоимость (ценность) этого пакета. Нес па? 0

@fr0stir 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 1,257
	20.08.2015, 16:00
	Вот и конкурент темы SPL/HAL против CMSIS/регистры появился. А я вот изучаю Eagle CAD с Топором... плюшками, короче, балуюсь да примус починяю. Меня ограничения бесплатного Орла устраивают, мне пока по мелочи, DS2482-100 распаять для удобного подключения к плате, еще там разные микросхемы... если получиться платку развести под STM32F4 или там EPM240T100C5N буду рад как слон. А если еще и вытравить удачно и запаять... то минимум как стадо слонов :) Это я к тому, что кроме крутых спецов по платам есть еще криворукие программеришки :) типа меня, которые сугубо для хобби, изучения темы и опытов платки разводят... в смысле пытаются :) PS И таки почему программист полез к микроконтролерам, так это, к истокам прикоснуться, так сказать :) 0

@fr0stir 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 1,257
	20.08.2015, 19:44
	Вот и плохо, что моветон. Из нужды уже добродетель делают. 0

@fr0stir 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 1,257
	20.08.2015, 23:52
	Не Альтиумом единым и прочими монстрами. Мне развести платку на 10 деталей и Орла хватит, а ставить ломаный Альтиум ради этого? Увольте. 0