Чем нынче разводят ПП ?

Чем нынче модно разводить ?
Вероятно, я отстал от жизни. Пользуюсь до сих пор EdWIN 1.7 от Visionics, которая работает под ntvdm (эмуляция 16-битной среды windows).
Посоветуйте, желательно бесплатный, с мимнимумом ограничений, лёгкий в освоении инструмент. Спасибо !

0

Сообщение от fr0stir Вот только учтите, к тому моменту, когда банки начнут получать черные метки, заводы и конторы уже позакрываются.

Банк = не нужен ... он тОлько бяксы покупает-продаёт . http://www.youtube.som/watch?v=b1yoUtNj9y0 Щаас с 1.09. прикроют биржу, закроют обменники и здравствуй китайская модель валютных операций . Смекаете ?! Всё еще пользуетесь ЛУТом ?!

0

Сообщение от Sistir Сообщение от fr0stir Вот только учтите, к тому моменту, когда банки начнут получать черные метки, заводы и конторы уже позакрываются.

Банк = не нужен ... он тОлько бяксы покупает-продаёт . http://www.youtube.som/watch?v=b1yoUtNj9y0 Щаас с 1.09. прикроют биржу, закроют обменники и здравствуй китайская модель валютных операций . Смекаете ?! Всё еще пользуетесь ЛУТом ?!

Щаззз, у китайцев реальная производственная база. А нефть дешевеет, смекаете?

0

Сообщение от fr0stir А нефть дешевеет, смекаете?

Я пережил кризис 1997, и кризис 2008 ... и кризис 2016 мне глубоко пофик . Знаете почему ? Правильно, я не торгую = нефтью .

0

Сообщение от Sistir Сообщение от fr0stir А нефть дешевеет, смекаете?

Я пережил кризис 1997, и кризис 2008 ... и кризис 2016 мне глубоко пофик . Знаете почему ? Правильно, я не торгую = нефтью .

Разница в том, что нефть так глубоко не обваливалась. Плюс между 2008 и 2016 был закрыт длинный список заводов.
Ну и главное, торгуете вы нефтью или нет, когда производства нет, все сводиться к нефтедолларам.

0

Сообщение от fr0stir Разница в том, что нефть так глубоко не обваливалась.

Вы какого года рождения ?! :)

В декабре 1998 г. мировая цена на нефть упала до минимального уровня - 9,6 доллара за баррель.

0

Сообщение от Sistir Сообщение от fr0stir Разница в том, что нефть так глубоко не обваливалась.

Вы какого года рождения ?! :)

В декабре 1998 г. мировая цена на нефть упала до минимального уровня - 9,6 доллара за баррель.

То есть вас не смущает что тогда доллар не 65 рублей стоил?

0

Сообщение от fr0stir ... когда производства нет, все сводиться к нефтедолларам.

Апять мимо . Правильно так : когда цена бочонка = 20$, ВСЁ сводится к мобилизационной экономике . При которой авторское право = 0, а лучшую пайку получит тот - кто шарит в альтиУМе.

0

Сообщение от fr0stir То есть вас не смущает что тогда доллар не 65 рублей стоил?

Абсолютно . Меня не смущает, что год тому взад мои девайсы стоили 300 рупелей/штука (почти 10$), а сегодня продаю за те же 300 рупелей ( даже не = 5$) . Вам напомнить сколько - ЧТО стоило в 1998 ?! :) Снижение нормы прибыли = обычное дело . Совсем другое дело = биржа труда .

0

Сообщение от otik110592 Сообщение от shodom на мне любители альтиума тут иссякли... ну что-же все понятно, не хочет народ развиваться... ничем более помочь не могу.

если уж развиваться - не альтиумом единым жив человек:

Альтиум популярен у нас. Так же часто встречаю аллегро и ментор. Лучший из них - ментор (Mentor Graphics), у него самый удобный трассировщик. Но зато цена кусается, поэтому у нас он не популярен. Альтиум по сравнению с ментором убог до безумия. Работаю с ним уже почти год и не могу привыкнуть - что в менторе делается в 1 клик, в альтиуме занимает 3. Как минимум. В самостоятельном освоении с нуля альтиум будет, пожалуй, попроще. Ментор требует хорошего понимания сути технологий производства плат, его нужно настраивать долго и нудно. К тому же его преимущества проявляются на тяжёлых проектах - когда речь идёт о сотнях компонентов и числе слоёв больше 6. Разводить 6 слойную плату в альтиуме при плотном монтаже - геморрой тот ещё. А в менторе это делается просто "в лёт"."

http://film-tech.ru/node/151спорно. уже 4 года использую экспедишн. простые проекты разводятся очень тяжело, не для них создан. но чем сложнее проект, тем приятнее работать, тут он очень удобен. про сравнение количества кликов 3 к 1 полный бред, это как эффективность программера оценивать по количеству строк кода. клики не важны, важно выдать работоспособную плату. разумеется, альтиум очень и очень сильно проигрывает экспу, но у него и ценник космический.

Сообщение от shodom BSVi писал уже, нифига так и не получил, просто игнор... ни лицензии ни денег :)

вроде бы ему дали лицуху как популяризатору альтиума.

0

Сообщение от Sistir Правильно так : когда цена бочонка = 20$, ВСЁ сводится к мобилизационной экономике . При которой авторское право = 0, а лучшую пайку получит тот - кто шарит в альтиУМе.

Не моб экономика, а свечные заводики. Не пайка, а хоть какая-то зарплата. Не альтиум, а лут. Что-то не верю я, что вы в 90-е бизнесом занимались. Не хочется тут флудить, откройте тему в Щас скажу - я вам расскажу как всё было и будет )

0

Сообщение от vt340 Не альтиум, а лут. Что-то не верю я, что вы в 90-е бизнесом занимались.

Какой бизнесе в России на канифольном дыму ?! Не было никогда, да и не будет . Но и ЛУТом никогда не бОлел .


http://**************************/download/file.php?id=24925&sid=9adf9958a6255bf33e 5f95907a3a3b87

0

Сообщение от bfkroup спорно. уже 4 года использую экспедишн. простые проекты разводятся очень тяжело

спор с копипастой? Интересно - расскажите пожалуйста подробнее почему простые проекты тяжело. У Mentor есть еще PADS, вроде попроще.

0

Тут выясняется, что "небыдло" пользуется альтиумом (©сами знаете кто). Задумайтесь товарищи

Сообщение от bfkroup вроде бы ему дали лицуху как популяризатору альтиума.

Причем об этом, он честно написал. И просил оную под "популяризацию"\уроки\примеры\etc

0

Сообщение от otik110592 спор с копипастой?

да, с копипастой, не с Вами ;)

Сообщение от otik110592 Интересно - расскажите пожалуйста подробнее почему простые проекты тяжело.

я, наверное, не то слово использовал. не тяжело, а неудобно. как микроскопом гвозди. для очень простого гораздо быстрее получается использовать диптрейс. за считанные часы получается пройти весь путь, от схематика до герберов. альтиум тоже когда-то пробовал (емнип, шестую версию), сейчас он обзавелся новыми фишками, должно быть. сперва альтиум меня просто поразил своей мощью и красотой в сравнении с диптрейс, но очень скоро я понял, что мощь эта напускная, это тот же диптрейс, только с красивыми картинками. у меня не получается развиваться с этим инструментом. в инженерном плане.

наставник, бородатый дядька, показал мне экспедишн. альтиумовской ограниченностью там и не пахло. мощный сапр. сперва было дико сложно в нем, плевался и матерился. подход совсем иной, чем в других кадах. пикадить в экспедишн не получится. сложности со временем ушли, зато пришло понимание во многих вопросах проектирования плат и технологии их изготовления.

Сообщение от otik110592 У Mentor есть еще PADS, вроде попроще.

падс не пробовал, даже не видел. наслышан, что очень неплох. на днях ментор прислал вайтпэппер на тему "собираетесь купить сапр печатных плат? альтиум? оркад? падс? не знаете что выбрать? прочтите и всё сразу же станет понятно" )))))

0

Ну и ушла тема...
Вот ТС, если кто забыл уже

Чем нынче модно разводить ? Вероятно, я отстал от жизни. Пользуюсь до сих пор EdWIN 1.7 от Visionics, которая работает под ntvdm (эмуляция 16-битной среды windows). Посоветуйте, желательно бесплатный, с мимнимумом ограничений, лёгкий в освоении инструмент. Спасибо !

Где тут про работодателей, кризисы и космические корабли?
И под какую категорию попадает "популяризируемый" Альтиум?
Бесплатный?
Легкий в освоении?

0

Сообщение от Pymkvym И под какую категорию попадает "популяризируемый" Альтиум? Бесплатный? Легкий в освоении?

Сейчас прибежит любитель пряников и расскажет нам про инженегров, которые признают только альтиум и вообще, на нем работает только небыдло)))) Остальная же часть не инженеров, работает с другими убогими CADами...
P.S. А вообще радует то, что теперь для разводки мелких поделок, нужен как минимум i7 c 8-ми гигами оперативной памяти...

0

Да!!!
Прочитал тему. Начали за здравие кончили сексом.

0

та не - в споре рождается истина. Можно выводы по теме какие то сделать:
* бесплатного полноценного не найти
* для простых проектов можно использовать диптрейс и орел даже в бесплатной вариации
* если развиваться - в первую очередь альтиум, потом остальное с учетом требований к железу

0

Только в любом случае нужен полный пакет- от схемы до платы, с контролем нетлиста.

0

Для дома хватит и поделок типа диптрейс, игл. Для более-менее серьезной работы - альтиум. А уж _настоящие инженеры_ пользуются каденсом и ментором.