Чем нынче разводят ПП ?

Чем нынче модно разводить ?
Вероятно, я отстал от жизни. Пользуюсь до сих пор EdWIN 1.7 от Visionics, которая работает под ntvdm (эмуляция 16-битной среды windows).
Посоветуйте, желательно бесплатный, с мимнимумом ограничений, лёгкий в освоении инструмент. Спасибо !

0

Сообщение от fr0stir ... но не обобщайте клептоманию на всех.

Обобщать - обращать - настаивать = пустая трата времени . Каждый выбирает свой путь сам . Первый : изучил востребованный на рынке труда - софт , слепил в нём проект, улучшил карму - готов к трудоустройству на сумму от 50 тыр/месяц . Второй : гладит утюгом текстолит с картинками, пользуя бесплатный софт названием не встречающимся в рубрике "предлагаю работу" . Несомненно , оба получают от своих чудачеств = удовольствие...но первому ЕЩЕ и деньги платят .

0

А вы не предполагаете, что второму это хобби, благодаря которому он на нежелезячной работе не меньше заработает?
Что второй не пойдет трудоустраиватся туда, где трассировка ПП - пункт должностной инструкции?
Могу заверить таких вторых немало и вообще и на этом форуме далеко не все в первых.

А насчет "наколеночных технологий", вот сомневаюсь что в процессе изучения любого софта имеет смысл заказывать платы в Резоните.
Но в любом случае трассировки ПП это не касается.

0

Сообщение от fr0stir А вы не предполагаете, что....

А вы не предполагаете, что когда жрать нечего будет, по причине отсутствия работы, придется сильно локти кусать?

У нас тут во всех НИИ и КБП поголовно альтиум(кое где еще пикад).
Вон недавно, один заводик на много десятков миллионов деревянных, закупил самсунговских установщиков компонентов, и чтоб вы думали... входной формат файлов... !!!altium only!!!

А придете устраиваться с проектом в диптрейсе, на вас дяди инженеры посмотрят, пальцом у виска покрутят, и скажут, сорри, проект ваш открыть не можем, у нас проф. среды разработки... в не какие-то дипт(с)раки...

0

Сообщение от shodom Сообщение от fr0stir А вы не предполагаете, что....

А вы не предполагаете, что когда жрать нечего будет, по причине отсутствия работы, придется сильно локти кусать?

Я полагаю, в такой ситуации знание альтиума окажется столь же невостребованным, что и основная работа любителей из "второй" когорты.
Так что локти будем кусать вместе.

Сообщение от shodom У нас тут во всех НИИ и КБП поголовно альтиум(кое где еще пикад). Вон недавно один заводик на много десятков миллионов деревянных закупил самсунговских установщиков компонентов, и чтоб вы думали... входной формат файлов... !!!altium only!!

Некоторое время назад, не так и давно, в организациях кроме винды ничего и не встретить было, на админов *myx`а смотрели как на идиотов которые невостребованы и тратят время на ненужное. Это раз.
Если контора тратит много десятков миллионов деревянных потратить еще один на лицензионный альтиум вполне разумно, в отличие от ситуации, когда тратить нечего, а потраченно ничего кроме удовольствия не принесет. Это два.
Тот же Орел КАД имеет и платные версии и они находят таки своего потребителя. Это три.

0

Друг мой фростер, заливать не надо!
Я *myx-only-админом уже более 10 лет работаю, и всегда смотрели как на "высоко-нужного кадра" :)
Если на вас или ваших друзей смотрели, цетирую "как на идиотов которые невостребованы и тратят время на ненужное" то думаю проблема не в *myx.

0

Сообщение от shodom Друг мой фростер, заливать не надо! Я *myx-only-админом уже более 10 лет работаю, и всегда смотрели как на "высоко-нужного кадра" :) Если на вас или ваших друзей смотрели, цетирую "как на идиотов которые невостребованы и тратят время на ненужное" то думаю проблема не в *myx.

Друг мой, нынче год 2015, 10 лет назад это всего лишь 2005,
я помню несколько более ранние времена, год так 1995, когда ситуация была несколько иная.
Линукс и Фря еще в коротких штанишках бегали, а всякие Солярисы Ириксы и прочие "настоящие" *myx`ы требовали такого железа,
которое было где то там, далеко, а на недоразвалившихся заводах еще можно было встретить рабочие ЕС.

Так что скажу, что благодаря тем, на кого тогда часто смотрели как на идиотов
занятых ненужным, сейчас вы уже 10 лет почтенный одмин *myx`а.
И к сожалению ситуация мало изменилась, только ненужным считают другое.

0

Некоторые конторы специально пересаживаются за опенсорсный софт. А в свете последних мировых событий и сопутствующей волне шпиономании это приобретает некоторый смысл. Для оборонки, например. :) Так что дяденькам инженерам вполне могут потребоваться специалисты владеющие не только альтиумом.
Выбор софта определяется в первую очередь по потребностям. В большинстве случаев, неудобно, знаете ли, забивать гвозди микроскопом.

0

fr0stir - 20 лет назад, это реально было сравнимо с бесполезным занятием, даже по моему мнению, ибо *myxы были в крайне зачаточном состоянии. Более мненее нечто стоящее стало появлятся только начиная с времен Debian Potato. Обретая некоторые черты стабильности и оттестированности.
В далеком 95-том, ядро линукса только-только вышло из глубокой альфы и обрело версию номер 1.0, да и фрибсд было в глубокой-глубокой альфе... так-что да, вы страдали хреновней мой друг. Естественно, что работодателям, для серьезных проектов такие сотрудники были абсолютно не нужны.

UmКиЙF - опен-сорс совсем не означает отсутствия специально/случайно заложенных дыр. К примеру, просто пролистать код ядра линуха представляется слабо-возможным даже для команды из 10 человек, я уже не говорю о том чтобы вникнуть в него и найти дыры.
Так что, настоящий админ-параноик знает, что весь этот опен-сорс, лишь для отвода глаз... а потом всплывают уязвимости размером со слона...
"Пользоваться продвинутыми(читай удобными) пакетами для проектирования" != "вбивать гвозди микроскопом"
Ну а пока, дяденькам инженерам нужен альтиум :)
Собвственно погуглите 2 фразы:
"вакансии работа Altium"
"вакансии работа diptrosi"
Думаю будет понятно что нужно "дяденькам инженерам", и какие у них потребности :)
У меня изучение альтиума было в списке обязательных дел, в графе "что я должен сделать в этой жизни" :)

0

Сообщение от shodom fr0stir - 20 лет назад, это реально было сравнимо с бесполезным занятием, даже по моему мнению, ибо *myxы были в крайне зачаточном состоянии. Более мненее нечто стоящее стало появлятся только начиная с времен Debian Potato. В далеком 95-том, ядро линукса только-только вышло из глубокой альфы и обрело версию номер 1.0, да и фрибсд было в глубокой-глубокой альфе... так-что да, вы страдали хреновней мой друг. Естественно, что работодателям, для серьезных проектов такие сотрудники были абсолютно не нужны.

Вам басню напомнить? Ну да ладно.
Rid Hat это 1993, примерно в то же время появились основные дистры Linuxa.
Примерно в то же время на линухи с фрями портировались несколько СУБД и один модный веб-сервер.
Так что проблема была в том, что серьезных проектов было мало. Зато в том же 1995 началось использование никсов вначале у провайдеров, к 1998 по разным конторам где рулили не замшелые пни, а более менее грамотные люди. Именно тогда никсы начали приобретать популярность.
А то вы бы не рассказывали о том, что вы уже 10 лет почтенный админ. Из ничего только ничего и бывает, а косность мышления преодолели люди, которые для всех на первый взляд "херней страдали".

Сообщение от shodom Собвственно погуглите 2 фразы: "вакансии работа Altium" "вакансии работа diptrosi"

Я не ищу работу инженера электронщика. "Таити таити, нас и здесь неплохо кормят"(С)

0

А это и не про работу вовсе, это про то, что используют дяди инженегры. Рисующие парой росчерков курсора, шедевры улетающие в космос... (или взрывающиеся на стартовом столе :) :) :) :) ) Конечно утрирую...
Вам скидывают откровенный трешак, с криками, а у нас лицуха до 1000 падов халявой, народ ведется и хавает, а потом знакомые плачутся... пришел на завод, посадили за альтиум... дядя шодан, научи какую кнопку жать, них-я непонимаю!... Потом правда желеют что сразу не стали его изучать, говорят удобный оказывается очень, стоит только втянутся...
Видел и более извращенные методы... народ рисует схему в альтиуме, а плату разводит в спринт-лайауте.... типа ссылаясь что трассировщик очень сложный, только вот незадача, я его уже много использовал, и мне кажется что ничего удобнее не видел, ни в иглах ни в диптрейсах... правда в последние сильно не вникал, хватило и первого впечатления, чтобы удалить навечно.

Это типо ты мне про историю развития линуха рассказать собрался... ну я понял да, только это не для этой темы. Кстати, ломали стереотипы те, кто испытывал нужду в этом. Просто линух подруку подвернулся, вот и все дела...

0

Сообщение от shodom это про то, что используют дяди инженегры.

Ну да. Мы же тут кругом любители... Куда нам до вас...

P.S. Упырьте мел.

0

Сообщение от shodom пришел на завод, посадили за альтиум...

Мечты такие мечты...
Скорее всего - там старый убогий пикад, времен пентиума 1-ого...

0

Не мечты вовсе! Вполне реальная ситуевина из ОАО "Тулаточмаш", к примеру. По пикаду я бы ему ничего и подсказать-то не смог. В глаза пикад ниразу не видел...
И вовсе там не пентиумы-1, а весьма солидная техника, ну по крайней мере в цеху где друган работает мой.
И уровень инженеров поддерживают тоже солидный. А не абы-что... Вот и приходится нагонять пробелы ново-пришедшим кадрам.

0

Сообщение от shodom А это и не про работу вовсе, это про то, что используют дяди инженегры. Рисующие парой росчерков курсора, шедевры улетающие в космос... (или взрывающиеся на стартовом столе

+

Сообщение от shodom Вам скидывают откровенный трешак, с криками, а у нас лицуха до 1000 падов халявой, народ ведется и хавает, а потом знакомые плачутся... пришел на завод, посадили за альтиум... дядя шодан, научи какую кнопку жать, них-я непонимаю!... Потом правда желеют что сразу не стали его изучать, говорят удобный оказывается очень, стоит только втянутся...

То есть шедевральность и космогеничность не от альтиума все таки зависит.

Сообщение от shodom Видел и более извращенные методы... народ рисует схему в альтиуме, а плату разводит в спринт-лайауте.... типа ссылаясь что трассировщик очень сложный, только вот незадача, я его уже много использовал, и мне кажется что ничего удобнее не видел, ни в иглах ни в диптрейсах... правда в последние сильно не вникал, хватило и первого впечатления, чтобы удалить навечно.

Возможности оценить Альтиум у мня не было, да и нужды тоже. Свои простенькие ПП я и в Eagle CAD сделаю, у меня со следующим этапом проблемы :)

Сообщение от shodom Это типо ты мне про историю развития линуха рассказать собрался... ну я понял да, только это не для этой темы. Кстати, ломали стереотипы те, кто испытывал нужду в этом. Просто линух подруку подвернулся, вот и все дела...

Нужду испытовали многие, а вот стереотип сломали те, кто не считал возвможным вечно пользоваться пиратским софтом.

0

НИИ и КБ в случае наступления полной Ж пойдут туда первыми - это уже было. А мелким конторам, где каждый на все руки и постоянно переключается с одного на другое, как раз лучше что-то простое, особенно сейчас, в процессе интенсивного импортозамещения - дорогого импорта на дешёвый ) На диптрейс вот сейчас переползаем... с альтиума

0

Сообщение от fr0stir А вы не предполагаете, что второму это хобби, благодаря которому он на нежелезячной работе не меньше заработает? Что второй не пойдет трудоустраиватся туда, где трассировка ПП - пункт должностной инструкции?

Про "скоро програмизды будут стучать мисками в пункте бесплатной раздачи похлёбки" повторяться не буду ...спец по альтиУМу уже сию тему развернул . Несколько дополню выше озвученное : рынок труда стремительно меняется и не в лучшую сторону. К примеру : сидел ЧЕЛ нач.отдела программирования в банке лет 20-ть, и горя не знал . Вжик, регулятор выписал банку = чОрную метку, и оказался ЧЕЛ на = бирже . Устроиться в другой банк, с его то опытом ?! Не а... ВСЕ места заняты , а кушать хочется каждый день . Стал ЧЕЛ вспоминать : чего ЕЩЕ умеет... http://www.youtube.som/watch?v=vpzj2XNXF1Y

0

Сообщение от fr0stir Про "скоро програмизды будут стучать мисками в пункте бесплатной раздачи похлёбки" повторяться не буду ...спец по альтиУМу уже сию тему развернул .

Не волнуйтесь, не одни програмизды будут стучать мисками при таком ракладе.

Сообщение от Sistir Несколько дополню выше озвученное : рынок труда стремительно меняется и не в лучшую сторону. К примеру : сидел ЧЕЛ нач.отдела программирования в банке лет 20-ть, и горя не знал .

Начальник, 20 лет, это симптоматично. Начальнику и в лучшие времена было проблематично работу сменить, потому начальники за кресла так и держаться.

Сообщение от Sistir Вжик, регулятор выписал банку = чОрную метку, и оказался ЧЕЛ на = бирже . Устроиться в другой банк, с его то опытом ?! Не а... ВСЕ места заняты , а кушать хочется каждый день . Стал ЧЕЛ вспоминать : чего ЕЩЕ умеет... http://www.youtube.som/watch?v=vpzj2XNXF1Y

Вот только учтите, к тому моменту, когда банки начнут получать черные метки, заводы и конторы уже позакрываются.

0

Да не иссякнет нужда в баллистических ядерных зарядах и блоках управления пуском!
Аминь!

Так что не все НИИ позакрываются может быть :)
У меня батя всю жизнь в НИИ проработал, вобщем-то и желания менять работу у него не было.
Те кто работу менял, те какраз плакались, что вот туда пришел закрылась фирма, сюда пришел разорилась, там проблемы, сям проблемы.
Да з/п не всегда у него была очень хорошей, но часто рассказывал, что башкавитым трудоустройство там гарантированно. Плюс соц.пакет, плюс профиты за выслугу лет....
А вы прям апокалипсис предвещаете...

PS.Пойду ка я допаяю новую партию прототипов дозиков, а то устал воду в ступе толочь...

0

вот комедия какая

0

Сообщение от shodom Да не иссякнет нужда в баллистических ядерных зарядах и блоках управления пуском! Аминь!

Вот изза такой хрени и тех, кто считает, что "раньше было хорошо, нас боялись" все и катиться к ебеням.

0