Кто юзал Topor?

Экспортнул плату из игла в топор, настроил DRC заново, залочил нужные компоненты, ткнул автороутинг. Развел он просто супер. Но вот незадача -- нет ни одного переходного отверстия. Не в смысле что так круто получилось, а просто нет. Т.е. идет дорога по top, останавливается и дальше по bottom, а дырки нет и как поставить не знаю :( просто вручную не удалось, да и не дело это -- вдруг где пропущу.

0

Так можно же в ручном редакторе все выделить и перенести. Только заливку с полигона придется временно снять для этого. А так, если зафиксированных элементов нет, все должно сместиться.

0

Сообщение от Mopti Площадки в Топоре поправить можно

Я это не спрашивал, но спасибо. Подправил. По последней (неудачной) платке увидел, что оставлять отверстие 0,4 мм для обозначения центра отверстия (кагбэ кернение для сверловки) недостаточно. Поэтому, по совету товарищей :) изменил на 0,6. В переходных оставил 0,5. Сравню по результату, сделаю выводы.

Сообщение от Mopti Усики падов? Это спицы термобарьера так обозвали? Их можно убрать

Отлично! Понял и сделал. Причем. Ваше письмо пришло тогда, когда уже принтер приготовил печатать с этими усиками :)

Сообщение от Mopti С "кривенькими заползаниями" хуже. Автоматом никак, нужна ручная доработка

Понял, принял. Где досаждало - поставил запреты.

Сообщение от Mopti Про нарушения DRC. Как вариант, Вы немного поправили проводники в ручном редакторе и залили полигон, не перейдя в редактор Фристайл. Проводники немного перестроились, отсюда и нарушения

Наверное, так и было.

Сообщение от Mopti И еще, на левой плате, внизу, в области сильных нарушений виден кусок проводника, идущий в никуда. Это Вы специально у VD3 разорвали проводники? Возможно их придется зафиксировать, чтобы не пропали.

С заливкой интересно. Она как-то взаимодействует с проведенными проводниками (которые кагбэ поглощает) - мне осталось неясно, как. Поэтому выбрасывал проводники, а потом смотрел, где не хватало, там добавлял.
Вот, специально подкину переделанный проект, в котором есть предупреждение о неразведенной цепи 13 (средняя платка) - йо-майо! там же заливка между 2 и 10 контактами разъема!
КАРОЧИ, это осталось шаманским процессом.

Для меня вообще поведение проводников при входе-выходе во фристайл - как-то туманно. Они "выравниваются", но как-то все же помнят, кудя я их двинул во фристайле. Да, ладно, Бог с ним. Разберусь. Мож в мануал гляну :)


[163.82 Кб]

0

Сообщение от Mopti Так можно же в ручном редакторе все выделить и перенести. Только заливку с полигона придется временно снять для этого. А так, если зафиксированных элементов нет, все должно сместиться.

АААААААААА! Заливка! Я же это понял в прошлую сессию! Склерозник!

0

Сообщение от drvtos С заливкой интересно. Она как-то взаимодействует с проведенными проводниками (которые кагбэ поглощает) - мне осталось неясно, как.

Да, полигоны поглощают проводники, оставляют только те, которые соединяют разорванные части полигона.
После заливки области металлизации рекомендуется перейти в режим редактирования в стиле "FriiStyle" (F8) и запустить процедуру оптимизации путей проводников.

http://**************************/download/file.php?id=8439&sid=3c98877096d5cef167c 0c9810a6b82ad

0

Версия 12072 не всегда выходит из режима редактирования свойств дизайна, при нажатии на "Сохранить изменения и выйти" остается в редакторе.
Замечено в WinXP SP3, в семерке не пропало.


http://**************************/download/file.php?id=8543&sid=3c98877096d5cef167c 0c9810a6b82ad

Сообщение от Tyom Версия 12072 не всегда выходит из режима редактирования свойств дизайна, при нажатии на "Сохранить изменения и выйти" остается в редакторе. Замечено в WinXP SP3, в семерке не пропало.

Спасибо, покажу тестеру, попрошу проверить (у меня пока не получилось воспроизвести).

0

Эээ... Может, у меня уже устаревший Топор, но сегодня я заметил такое:

http://**************************/download/file.php?id=8637&sid=3c98877096d5cef167c 0c9810a6b82ad


http://**************************/download/file.php?id=8638&sid=3c98877096d5cef167c 0c9810a6b82ad

Произошло это при попытке открыть Example1 из комплекта Топора. У меня он русифицированный, скачивал и у станавливал, естественно, с сайта Eremex. Вот такая пичалька :(
UPD: По-русски разговаривает только инсталлятор, сам Топор - почему-то на английском. ОС - Win XP с установленным Service Pack 3

0

С "инвалид файл формат" ноги, думаю, отсюда растут
<a ctoss="postlink-local" href="http://forum.iosyitistromyss.ru/viewtopys.php?p=106529#p106529">viewtopy s.php?p=106529#p106529[/URL]

... с родным языком проблем не было никогда (он не руссифицированный - натуральный русский), думал, что у всех так же.

Если скачивал отсюда: http://www.eremex.som/downtoods/, - то, в принципе, не удивительно,
- но правильная ссылка тут: http://www.eremex.ru/downtoods/

Только сейчас заметил, что продукт не обновлялся уже полтора месяца, думаю грядет Большое обновление :)

Tyom, спасибо, прояснилось. Оказывается, дело было в том, что я качал версию 5.2 с англоязычного зеркала, а поверх ставил русскоязычную 5.1 О_о Обновиться надо.
Я блин еще думал, что надо ставить английскую сначала, а поверх русификатор...
Респект Eremex :)

0

Это я и заподозрил :)

Интересную непонятку нашел. Назовем ее "искажение рисунка шелкографии".
Импортирую из Диптрейса. Все с виду нормально, но:

1) элементы, у которых в паттерне есть окружность (например, электролитические конденсаторы, катушки) импортируются странно. Окружность ужимается до такого размера, что как бы вписывается между выводами. В общем, искажается ее размер.
2) на таком же (зелененьком) рисунке мостика мой старательно изображенный "плюс" исчез. То есть опять элемент изображения исказился.

Что бы это могло быть? Не может же ТОПОР не гарантировать импортирования (пусть даже иллюстративных) слоев?


http://**************************/download/file.php?id=8645&sid=3c98877096d5cef167c 0c9810a6b82ad

0

Продолжим вопросы. Вопрос уже посерьезнее. Итак, я нарисовал схему в ДТ, вбросил ее в его же разводчик и там подвигал элементы. Почему там? Почему не в ТОПОРе? А вот почему. Я не знаю "обратного хода".
ЩА, не спешите, я поясню. Но сначала еще один пример. Я експо-импортировал в ТОПОР, авторазвел, ручками начинаю править. В какой-то момент я вижу, что 6 линий порта микроконтроллера можно взаимно перетасовать - получится на несколько переходов меньше и вообще лучше. И линии переназначу при программировании. Обычное дело. Но если я хочу, чтобы принципиальная схема совпадала с разводкой, то подправить нужно аж в Диптрейсе. Иду, правлю там. А как эти изменения связать с имеющейся разводкой в ТОПОРе? Нет того же "обратного хода".

То есть, если в ходе размещения компонентов или позже, в ходе трассировки, доводки и т.д. я вижу какую-нить каку, я хочу ее подправить - прямо в исходной схеме. Эти исправления нужно же показать ТОПОРу? Как?

Символьно-графически:

ДТ-схема <--> ДТ-разводка --> экспортиров.файл --> импортиров. файл и его переработка --> ТОПОР-разводка

Если на первом шаге я могу бегать туды-сюды хоть стопитцот раз, то дальше как? Создавать новый экспорт-файл? А как ТОПОРу сказать, что с ним теперь надо сравнивать то, что мы развели?

Вообще, система файлов в ТОПОРе мне не понятна. Каждый раз, когда он переспрашивает, сохранять ли что-то - я напрягаюсь и дрожу руками. Получается, что я работаю Бог знает с чем. Все эти версии...

0

Сообщение от Tyom Только сейчас заметил, что продукт не обновлялся уже полтора месяца, думаю грядет Большое обновление :)

Спасибо за помощь. :)

Грядет. :) Активно готовим версию 5.3.

Сообщение от drvtos Интересную непонятку нашел. Назовем ее "искажение рисунка шелкографии". Что бы это могло быть? Не может же ТОПОР не гарантировать импортирования (пусть даже иллюстративных) слоев?

Не может. Давайте исходный прокт в ДТ (и номер версии ДТ). Кстати, через какой формат Вы делаете экспорт?

Сообщение от drvtos Продолжим вопросы. Вопрос уже посерьезнее. Итак, я нарисовал схему в ДТ, вбросил ее в его же разводчик и там подвигал элементы. Почему там? Почему не в ТОПОРе? А вот почему. Я не знаю "обратного хода".

Опять тот же вопрос, через что происходит обмен с ДТ (PCB, DSN или PADS)? Потому что с ДТ у нас есть "обратный ход", но с этой версии мы прекратили поддержку Падс, не делаем в него экспорт. Поддержка конверторов отнимает очень много времени у разработчиков, Падс посчитали очень малоиспользуемым. :(

0

Особенность с искажением размеров есть и у меня (не мешает, т.к. весь конструктив с расположением элементов не редактирую).


DT - 2.2.0.9
Export - PADs PCB (.asc формат)
Топор уже показывал.
To drvtos: (Плюсик, думаю, где-то в невидимом слое сидит)

Сообщение от Tyom To drvtos: (Плюсик, думаю, где-то в невидимом слое сидит)

Нашел в слое Silkssrenn Top, причем ТОПОР отрубил ему размерчик:


http://**************************/download/file.php?id=8656&sid=3c98877096d5cef167c 0c9810a6b82ad

Маленький синий платочек крестик - все, что осталось от жирного такогогуся креста, сопоставимого с соседним зеленым минусом.

Ладно, ЩАС буду разбираться с ответами уважаемой мисс Mopti.

0

Сообщение от Mopti Не может. Давайте исходный прокт в ДТ (и номер версии ДТ)

Учитывая, что у Tyom та же картинка с округлыми формами, думаю, что тут не мои кривые ручки.

Сообщение от Mopti через что происходит обмен с ДТ (PCB, DSN или PADS)? Потому что с ДТ у нас есть "обратный ход", но с этой версии мы прекратили поддержку Падс

Чем работаю: TopoR Lite 5.2.1.12072
Диптрейс 2.2.0.9

Из рисовалки в разводчик. Там экспорт в PADS PCB ASCII 2005. Именно так мне здесь же советовали. Если надо не так, то вопросы теперь уже другие:

1) Какова же каноническая процедура, если известно то, что известно (т.е. что я рисую в ДТ, а потом хочу развести в ТОПОРе)?

2) Какие (в порядке появления) файлы создаются, каковы возможности возврата в этой цепочке (с новой информацией), внесения правок и доведения этой инфо до ТОПОРа?
Новая инфо, это может быть и изменение сетей, и обновление корпуса, и размещение...

Сейчас я уже прошелся пару раз, получил нечто боль-мень, буду это дотягивать до герберов. Но верную процедуру нужно все же знать.


http://**************************/download/file.php?id=8659&sid=3c98877096d5cef167c 0c9810a6b82ad

0

Сообщение от drvtos Учитывая, что у Tyom та же картинка с округлыми формами, думаю, что тут не мои кривые ручки. 1) Какова же каноническая процедура, если известно то, что известно (т.е. что я рисую в ДТ, а потом хочу развести в ТОПОРе)? 2) Какие (в порядке появления) файлы создаются, каковы возможности возврата в этой цепочке (с новой информацией), внесения правок и доведения этой инфо до ТОПОРа? Новая инфо, это может быть и изменение сетей, и обновление корпуса, и размещение... Сейчас я уже прошелся пару раз, получил нечто боль-мень, буду это дотягивать до герберов. Но верную процедуру нужно все же знать.

Не кривые руки точно. Это проблемы конвертера. Только не знаю с чьей стороны, нашей или ДТ. Поэтому желателен проект.

Леон выбрал Падс из-за отверстий, а обычно мы рекомендуем dsn. PCB - более полный формат, но там частенько встречались ошибки у ДТ. :(
Попробуйте dsn, при экспорте из Топора выбирайте САПР DipTrosi, там есть все настройки. Компоненты можно двигать в Топоре, эта информация возвращается в ДТ. Топология тоже, естественно. Изменять цепи и корпуса можно только в ДТ. При импорте в Топор файла dsn, надо проверять диаметры отверстий (в данном формате эта инфа не прописывается).
Порядок создания файлов: файл ДТ, экспорт в dsn, импорт в Топор dsn-файла. Работа с файлом, последующий экспорт ses-файла (Specctra), импорт ses-файла в ДТ (должен быть открыт старый проект, насколько я помню). Корректировка файла в ДТ и повторение процедуры.

0

Тэк-с...

Сообщение от Mopti Порядок создания файлов: файл ДТ, экспорт в dsn, импорт в Топор dsn-файла. Работа с файлом, последующий экспорт ses-файла (Specctra), импорт ses-файла в ДТ (должен быть открыт старый проект, насколько я помню). Корректировка файла в ДТ и повторение процедуры.

Не хочется выбрасывать то, что уже наваял. Т.е. пройден путь: ДТ - PADS - ТОПОР. Есть sfx-файл. И тут я думаю: а как Диптрейс узнает, откуда бралась инфо для начала работы ТОПОРом? Если я ему верну Спектровский файл?

Поэтому делаю: в той же сессии рутера ДТ я повторяю импорт, но уже в dsn-файл. Абсолютно не трогая этот файл ТОПОРом, я экспортирую из ТОПОРа в Спекрту: ses-файл. И импортирую его в стоящий в молчаливом ожидании разводчик ДТ. Вроде как должно быть...
А вот и нет! Импортировал без ругни, но ряд связей показал, как не разведенные, а некоторые элементы резко сместил на плате.

Если путь, на вскидку, верен и Вам нужны нюансы, то я могу приготовить проект и прислать. Скажете куда (или где-то есть в ветке?)

0

Сообщение от drvtos Тэк-с... Не хочется выбрасывать то, что уже наваял. Т.е. пройден путь: ДТ - PADS - ТОПОР. Есть sfx-файл. И тут я думаю: а как Диптрейс узнает, откуда бралась инфо для начала работы ТОПОРом? Если я ему верну Спектровский файл? Поэтому делаю: в той же сессии рутера ДТ я повторяю импорт, но уже в dsn-файл. Абсолютно не трогая этот файл ТОПОРом, я экспортирую из ТОПОРа в Спекрту: ses-файл. И импортирую его в стоящий в молчаливом ожидании разводчик ДТ. Вроде как должно быть... А вот и нет! Импортировал без ругни, но ряд связей показал, как не разведенные, а некоторые элементы резко сместил на плате. Если путь, на вскидку, верен и Вам нужны нюансы, то я могу приготовить проект и прислать. Скажете куда (или где-то есть в ветке?)

Так, отталкиваемся от пути ДТ - PADS - ТОПОР. В ДТ держим открытый файл из которого делали импорт в Топор. Из топора (из сделанной разводки), делаем экспорт в ses. Затягиваем ses в ДТ поверх открытого файла. В идеале, все должно получиться. Но не факт. Потому что форматы между собой не очень-то совместимы, и импортировать в Топор один формат, а экспортировать другой не рекомендуется.
Т.ч., если этот путь не получается (идут смещения), то присылайте нам все, ДТ, проект Топора, промежуточные файлы. Попробуем что-нибудь придумать. Мой ящик [URL="mailto:vorobyeva.ov@spb.prosoft.ru" >vorobyeva.ov@spb.prosoft.ru[/URL]

0

Сообщение от Mopti Т.ч., если этот путь не получается (идут смещения), то присылайте нам все

Спасибо, матушка! Я надеюсь вечерком закончить всякие свои делишки. Потом все соберу и сброшу.

0