Кто юзал Topor?

Экспортнул плату из игла в топор, настроил DRC заново, залочил нужные компоненты, ткнул автороутинг. Развел он просто супер. Но вот незадача -- нет ни одного переходного отверстия. Не в смысле что так круто получилось, а просто нет. Т.е. идет дорога по top, останавливается и дальше по bottom, а дырки нет и как поставить не знаю :( просто вручную не удалось, да и не дело это -- вдруг где пропущу.

0

Сообщение от kos Выбрано.. Но тем не меннее связей нет..

Я думаю, Вы имеете ввиду именно отображение нетлайнов. Они не отображаются в режиме Фристайл, только в ручном редакторе, где, собственно, Вы и рисуете проводники.
Если в режиме Фристайл выделить прводник, внизу будет подписана его цепь.

0

Сообщение от Mopti Сообщение от kos Выбрано.. Но тем не меннее связей нет..

Я думаю, Вы имеете ввиду именно отображение нетлайнов. Они не отображаются в режиме Фристайл, только в ручном редакторе, где, собственно, Вы и рисуете проводники.
Если в режиме Фристайл выделить прводник, внизу будет подписана его цепь.
Да видимо Вы правы нетлайны. А я не могу начать СРАЗУ трассировать во фристайле?

0

Сообщение от kos Да видимо Вы правы нетлайны. А я не могу начать СРАЗУ трассировать во фристайле?

Нет, только в ручном. Но зазоры соблюдать нет необходимости, проводники перестроятся при переходе во Фристайл.
Вы хотите разводить вручную не запуская автотрассировку?

0

Сообщение от Mopti ...

Когда терапевты не помогают, приходит хирург :)

0

Сообщение от Mopti Сообщение от kos Да видимо Вы правы нетлайны. А я не могу начать СРАЗУ трассировать во фристайле?

Нет, только в ручном. Но зазоры соблюдать нет необходимости, проводники перестроятся при переходе во Фристайл.
Вы хотите разводить вручную не запуская автотрассировку?

Хотелось бы тогда понять алгоритм.. В ПИКАД все было просто. Взял и начал трассировать.. А какаой тут предпочтительный алгоритм?? ПОка не пришел хирург хотелосьбы это понять. :-)

0

У каждого свои предпочтения, - ни автоматом, ни фристайлом я сам не пользуюсь - вполне достаточно ручной "шлифовки" ДТшных файлов

Сообщение от drvtos Когда терапевты не помогают, приходит хирург :)

:)

Сообщение от kos Хотелось бы тогда понять алгоритм.. В ПИКАД все было просто. Взял и начал трассировать.. А какаой тут предпочтительный алгоритм?? ПОка не пришел хирург хотелосьбы это понять. :-)

Предпочтительно запустить автотрассировку, а потом исправить узкие места и переложить критичные цепи в ручном редакторе с переходом во Фристайл (и запуском процедур оптимизации и подвижки переходов).
Если полностью ручная трассировка - то трассировать в ручном редакторе, а для сглаживания переходить в Фристайл.
Вот здесь есть видеоуроки (со звуком) http://eda.eremex.ru/support/tutorials/ . Можете посмотреть примеры трассировки плат.

0

Сообщение от Mopti Сообщение от drvtos Когда терапевты не помогают, приходит хирург :)

:)

Сообщение от kos Хотелось бы тогда понять алгоритм.. В ПИКАД все было просто. Взял и начал трассировать.. А какаой тут предпочтительный алгоритм?? ПОка не пришел хирург хотелосьбы это понять. :-)

Предпочтительно запустить автотрассировку, а потом исправить узкие места и переложить критичные цепи в ручном редакторе с переходом во Фристайл (и запуском процедур оптимизации и подвижки переходов).
Если полностью ручная трассировка - то трассировать в ручном редакторе, а для сглаживания переходить в Фристайл.
Вот здесь есть видеоуроки (со звуком) http://eda.eremex.ru/support/tutorials/ . Можете посмотреть примеры трассировки плат.

Ну вот! Весь кайф обломали! а я уж было думал ехать в Вам в гости учится..:-) Спасибо за ссылки! то что надо!

0

Сообщение от kob ширины линий и переходных отверстий вроде должен брать правильно

ничо подобного, ширины то правильные и даже в переходных отверстиях пады (размеры) правильные, но вот размер дырки под переходное отверстие нигде не указан (имеется ввиду SES-файл).
если кто скажет как/где его взять - добавлю поддержку в скритп...

Сообщение от kob ...но вот размер дырки под переходное отверстие нигде не указан (имеется ввиду SES-файл). если кто скажет как/где его взять - добавлю поддержку в скритп...

Нигде. Он никогда не указывается в dsn-файле. :(

0

Возникли вопросы по Topor.
1) что означает круглая точка на пересечении двух дорожек. возникает когда эти дорожки сходятся под каким-то "странным " углом. Когда ее выделяешь мышом то прграмма говорит что нет выделеных объектов.
2) можно ли удалять ЭЛЕМЕНТЫ на плате? У меня элемент выдилился но удалятся не захотел.
3) возможна ли трассировка диф.пар в облегченной версии.
4) Иногда программа заужает дорожку до минимальной ширины хотя это (на глаз конечно) вроде и не надо. что делать в таком случае? Руками ее можно вернуть к нужной ширине при этом нет нарушений.

0

И еще в догонку... Можно ли копировать в участки разводки? Например уже разведенный модуль.

0

Сообщение от kos Возникли вопросы по Topor. 1) что означает круглая точка на пересечении двух дорожек. возникает когда эти дорожки сходятся под каким-то "странным " углом. Когда ее выделяешь мышом то прграмма говорит что нет выделеных объектов. 2) можно ли удалять ЭЛЕМЕНТЫ на плате? У меня элемент выдилился но удалятся не захотел. 3) возможна ли трассировка диф.пар в облегченной версии. 4) Иногда программа заужает дорожку до минимальной ширины хотя это (на глаз конечно) вроде и не надо. что делать в таком случае? Руками ее можно вернуть к нужной ширине при этом нет нарушений. 5)И еще в догонку... Можно ли копировать в участки разводки? Например уже разведенный модуль.

1. По-видимому, точка ветвления. Выделяется мышью и передвигается в режиме Фристайл.
2. Нет.
3. Да.
4. Увеличивать ширину вручную, либо запускать автоматическую процедуру "Оптимизация путей проводников".
5. Нет.

0

Сообщение от Mopti Сообщение от kob ...но вот размер дырки под переходное отверстие нигде не указан (имеется ввиду SES-файл). если кто скажет как/где его взять - добавлю поддержку в скритп...

Нигде. Он никогда не указывается в dsn-файле. :(
дык мы и не говорим про входной файл, а про выходной.
данные параметры (размер пятачка и размер дырки для переходного отверстия) задается в топоре в параметрах проекта.
можно этот размер (размер дырки) выгружать куда-нть в выходной SES-файл? размер пятачка вы же выгружаете...
я тогда бы его прочитал и сделал на выходе нормальный SCR...

Сообщение от kob дык мы и не говорим про входной файл, а про выходной. данные параметры (размер пятачка и размер дырки для переходного отверстия) задается в топоре в параметрах проекта. можно этот размер (размер дырки) выгружать куда-нть в выходной SES-файл? размер пятачка вы же выгружаете... я тогда бы его прочитал и сделал на выходе нормальный SCR...

По спецификации на этот формат такой параметр отсутствует в принципе. Т.е., если мы его введем, то больше ни одна программа этот файл не прочитает.

0

Сообщение от Mopti По спецификации на этот формат такой параметр отсутствует в принципе. Т.е., если мы его введем, то больше ни одна программа этот файл не прочитает.

гут, а если в качестве комментария? комментарий в ses-файлах возможен?

Сообщение от kob гут, а если в качестве комментария? комментарий в ses-файлах возможен?

Утро вечера мудренее. :)
ses-файл не является отдельным файлом, при возврате в Игл он будет накладываться на исходный проект, поэтому все отверстия станут соответствовать отверстиям, прописанным в Игл изначально. Т.е., если планируется возврат в Игл, в Топоре можно вообще не менять диаметры отверстий, это уже неважно. Или поменять только на окончательном этапе, перед печатью.

0

Вернусь к вопросу обратной загрузки в альтиум. Все практически получилось за одним исключением - в альтиуме нет аналога кипаута "запрет переходных отверстий", там просто есть правило - "под смд не тулить", поэтому его приходится добавлять в топоре. Естественно, оно не сохраняется и при очередной выгрузке приходится наводить ручками.

Еще интересный глюк - я хочу, чтобы к дип-компонентам дорожки подходили только снизу, т.к. отверстия не металлизированы. Соответственно, по верхнему слою навожу область запрета "запрет проводников". При этом топор ведет дорожку вплотную к контуру запрета, игнорируя пады внутри. Вплоть до того, что дорожка налазит на пад, если кипаут пересекает пад.


http://**************************/download/file.php?id=9126&sid=75b838e5964e837f7b9 47997b1a38b9f


http://**************************/download/file.php?id=9125&sid=75b838e5964e837f7b9 47997b1a38b9f

0

Сообщение от Stiit.mi там просто есть правило - "под смд не тулить",

Где оно настраивается в Альтиуме не подскажете? Тогда я проверю, прописывается ли оно в dsn. Если прописывается - мы сможем его использовать, если нет - то увы. :(

Как вариант, перед экспортом из Топора в Альтиум переделывать это правило в запрет проводников (если в Альтиуме Вы правите только корпус и связи, а не топологию, то на нарушения можно будет не обращать внимания). Это тоже лишняя работа, но не придется каждый раз перерисовывать кипауты, надо будет только менять им свойства.

Сообщение от Stiit.mi Еще интересный глюк - я хочу, чтобы к дип-компонентам дорожки подходили только снизу, т.к. отверстия не металлизированы. Соответственно, по верхнему слою навожу область запрета "запрет проводников". При этом топор ведет дорожку вплотную к контуру запрета, игнорируя пады внутри. Вплоть до того, что дорожка налазит на пад, если кипаут пересекает пад.

В данном случае кипаут "загородил" пад, топологически воспринимается именно кипаут, а от него - нулевой отступ. Пад проводник просто "не видит". Увеличьте размер кипаута.

0

Сообщение от Mopti Сообщение от Stiit.mi там просто есть правило - "под смд не тулить",

Где оно настраивается в Альтиуме не подскажете? Тогда я проверю, прописывается ли оно в dsn. Если прописывается - мы сможем его использовать, если нет - то увы. :(

Desykn rules->High speed->Vias under SMD

Сообщение от Mopti Как вариант, перед экспортом из Топора в Альтиум переделывать это правило в запрет проводников (если в Альтиуме Вы правите только корпус и связи, а не топологию, то на нарушения можно будет не обращать внимания). Это тоже лишняя работа, но не придется каждый раз перерисовывать кипауты, надо будет только менять им свойства.

Сообщение от Stiit.mi Та тоже не фонтан. Меня бы устроило вполне опция "загрузить_кипауты_из_другого_frx" , как это сделано для настроек. Сообщение от Mopti В данном случае кипаут "загородил" пад, топологически воспринимается именно кипаут, а от него - нулевой отступ. Пад проводник просто "не видит". Увеличьте размер кипаута.

да, при зрелом размышлении понял, что раз стоит кипаут, значит внутри никаких проводников не предвидится.

А есть вариант задать расстояние до кипаута? а то при трансляции обратно в альтиум у меня вылазит DRC error "collision between track omd keepout". Такое впечатление, что координаты совпадают.

Есть еще проблемы с ошибками такого плана - стоит зазор между дорожками 0.2, в топоре DRC отработал нормально. Транслирую в альтиум - половина дорожек зеленая с надписью "0.2 < 0.2", типа несоблюдение. Такое впечатление, что ошибка где-то за границей разрядности. Пока лечу установкой в альтиуме чуть меньших зазоров (например, 0.195)

Сделал несколько крепежных отверстий в виде падов (с пояском, но без присоединения к какой-либо цепи), при импорте .rte часть их преобразовалось в via, часть пропала. При каком именно импорте такое случилось - не отследил, поздно заметил.

0