Иосиф Сталин - История - Страница 16

@Catstail · 18.12.2012, 12:08

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от Vedmina

таких людей не стоить трогать,

- а вот они "трогать" любят...

@cmath · 18.12.2012, 12:16

Сообщение от Catstail

А он Вам в ответ: "То, что я сделал, это уже история, а она сослагательного наклонения не знает". Как Вам такое "возражение"? Согласитесь? Не думаю.

Вот и снова аргумент "А что, если вам наступить на ногу". Где же тогда взяться объективности?

Сообщение от Catstail

да, и что? Есть альтернативный путь прогноза? Который не дает отклонений? Нет такого пути.

Только обычно люди уменьшить среднеквадратическое стремятся. И способ, который даёт слишком большое отклонение, обычно отметают.

Сообщение от Catstail

Это обстоятельство не мешает развиваться естественным наукам.

Мешает учению об эволюции. Ибо это не даёт им (эволюционистам) возможности проверить свои выводы на прямую (и даже косвенно).

@Vedma · 18.12.2012, 12:16

Catstail, вы имеете виду его репрессии?

@Catstail · 18.12.2012, 12:23

Сообщение от cmath

Вот и снова аргумент "А что, если вам наступить на ногу". Где же тогда взяться объективности?

- вот этого не понял совсем! А объективность... 100%-й объективности не бывает, но весьма высокая степень вполне возможна. И именно на путях того, что Вы называете сослагательным наклонением в истории.

Сообщение от cmath

Мешает учению об эволюции

- эволюции, может, и мешает. А прочим - нет.

Сообщение от Vedmina

Catstail, вы имеете виду его репрессии?

- я имею в виду, что люди с подобной психологией склонны к простым и энергичным решениям. А такие решения, как правило, ведут к нехорошим результатам (мягко говоря). Впрочем, одна надежда: российские наследники Сталина глупы (сам-то Сталин дураком отнюдь не был).

@cmath · 18.12.2012, 12:43

Сообщение от Catstail

Предположим, Ваш сын (которому, скажем, 15) сделал какую-либо глупость с неприятными последствиями. Вы начинаете разбирать ситуацию, и говорите: "Если бы ты не сделал вот этого, то и последствий бы не было". А он Вам в ответ: "То, что я сделал, это уже история, а она сослагательного наклонения не знает".

К тому же, сделанного реально уже не вернёшь, и надо думать, как поправить то, что есть, и не допустить такого в будущем. А чтение нотаций не помогает. На мне проверяли

. Кроме того, пример с сыном не совсем удачен. Вы, часом не забыли, сколько мне лет. А я говорил. Впрочем, вы можете пролистать несколько страниц назад.

Сообщение от Catstail

- эволюции, может, и мешает. А прочим - нет.

А я не зря про эволюцию упомянул. Дело в том, что большинство установленных наукой фактов в достаточной мере легко проверяемы. Эксперимент всегда можно повторить. Но вот с человечеством эксперимент не повторишь в тех же условиях и дорого вообще какие-либо эксперименты обходятся и Сталин тому пример. Я согласен только с тем, что очевидно - цена была уплачена страшная.

Сообщение от Vedmina

они похожи на неонацистов, которые боготворят культ Гитлера и Геббельса

Далеко не все. Сам метод тоталитарного правления очень... соблазнителен. Ведь если подумать, как легко можно привнести изменения, решить все проблемы. И в народе не мало таких приверженцев. Мне часто слышать приходится от людей разного возраста: "Сталина на них нет". И за этим кроется не боготворение самого Сталина, а желание быстрее от всех проблем поскорее, увидеть "счастливое будущее" при жизни. И самый простой метод достижения этого был, есть и остаётся силовой. Проще и быстрее, но не лучше. Метод приживается и не превращается в конструктивное решение. Решение проваливается, его эффекта хватает на короткий срок. Есть другие методы. Но их применяют только гении.
***
Да, Сталин принял страну сохатой, а оставил с ядерной бомбой и ракетами. Но он не был гением. Его метод прост и изобретен был еще деспотами древнего мира. Нельзя сказать, что он его бездумно использовал, есть примеры еще худшего применения. А сделать лучше и правильнее можно всегда.
***
И не факт, что мы с вами сделали бы лучше. Если бы вас поставить на его место без ваших знаний, современных знаний, вы бы сделали лучше?

@Vedma · 18.12.2012, 12:45

Сообщение от Catstail

сам-то Сталин дураком отнюдь не был

СССР была процветающей страной, а он из нее сделал страной насилия и террора, и страна погрузилась в мир ненависти

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от cmath

Но он не был гением

это точно

Добавлено через 36 секунд

Сообщение от cmath

Сам метод тоталитарного правления очень... соблазнителен.

он использовал принцип - "Власть строится на страхе"

@cmath · 18.12.2012, 12:50

Сообщение от Vedmina

СССР была процветающей страной, а он из нее сделал страной насилия и террора, и страна погрузилась в мир ненависти

Да вы что

. Если вы про НЭП, то ему по-любому недолго жить оставалось. Не зря же его большевики (если не ошибаюсь, сам гр-н Ульянов так назвал) - экономическим Брестом - обозвали. Вы еще скажите, что при царе хорошо жилось, или что РФ процветает сейчас.

@Catstail · 18.12.2012, 12:53

Сообщение от Vedmina

СССР была процветающей страной

- не смешите... Вам лет-то сколько? Вы в СССР жили?

@cmath · 18.12.2012, 12:53

Сообщение от Vedmina

он использовал принцип - "Власть строится на страхе"

Власть не может быть построена на страхе. На алчности, пороках, или же наоборот достоинствах, но не на страхе. Зато может поддерживаться страхом. Но такая власть не прочна и достаточно быстро разваливается. К власти Сталин пришел не за счет страха. Страх появился потом.

@Catstail · 18.12.2012, 12:54

Сообщение от cmath

Вы еще скажите, что при царе хорошо жилось,

- а это не так глупо, как Вам кажется...

Добавлено через 27 секунд

Сообщение от cmath

Власть не может быть построена на страхе

- может, и еще как.

@cmath · 18.12.2012, 13:10

Сообщение от Vedmina

он из нее сделал страной насилия и террора, и страна погрузилась в мир ненависти

"Пока не пришли темные времена... Времена империи."(с) Джордж Лукас

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Catstail

может, и еще как.

Это уже пахнет спором вида "Есть ли бог?", "Причины бытия" и проч. Предлагаю закончить, не начиная. Слов нагородим много, но останемся при своих мнениях. КПД этого был и остаётся нулевым.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Catstail

а это не так глупо, как Вам кажется...

Какие группы хорошо при царе жили? Каков % населения? Он и при Сталине не особо изменился, только другие люди стали жить хорошо. Собственно, из-за чего случились февральская и октябрьская? а до этого первая русская? восстания крестьян и просто весьма ощутимые волнения? Где-то анекдот видел (не смешной имхо

): пришли к Богу призеденты американский и русский и спросили, каждый - когда их народ будет жить хорошо? Американцу Бог ответил "через 20 лет", а на вопрос русского Бог поплакал и ушел.

vetvet · 18.12.2012, 13:15

Не по теме:

cmath, пошто вы в последнее время таким мелким шрифтом пишете?

@Vedma · 18.12.2012, 13:18

Сообщение от cmath

"Пока не пришли темные времена... Времена империи."(с) Джордж Лукас

это совсем другое...пока существует понятие "бедные" и "богатые" мира мы никогда не увидим

@cmath · 18.12.2012, 13:25

Сообщение от vetvet

cmath, по што вы в последнее время таким мелким шрифтом пишете?

Не по теме:

Это times new roman 12 пт. Меньше не стал. Стал тоньше. :pardon: у меня нормально отображается.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Vedmina

это совсем другое...пока существует понятие "бедные" и "богатые" мира мы никогда не увидим

О! Так вы коммунист! С товарищами Мором и Кампанеллой должно быть знакомы. Как вам их труды? Мне, например, не очень. "Город солнца" не понравился. Наивненько имхо.

vetvet · 18.12.2012, 13:31

Не по теме:

Сообщение от cmath

Меньше не стал. Стал тоньше

У меня отображается так

С ноутбука читать довольно напряжно.

@cmath · 18.12.2012, 13:38

Сообщение от vetvet

С ноутбука читать довольно напряжно.

А! У меня просто больше диагональ и разрешение экрана. Извините. Буду выбирать 14 пт.

@Vedma · 18.12.2012, 14:16

Его замысел напасть на Германию, заставляет задуматься: кто он? Защитник или агрессор?

@cmath · 18.12.2012, 14:50

Сообщение от Vedmina

Его замысел напасть на Германию, заставляет задуматься: кто он? Защитник или агрессор?

Даже если не принимать во внимание тот факт, что применяются сие термины к государству и что каждый из нас немного и "защитник", и "агрессор"... А вы не определились еще?

@Vedma · 18.12.2012, 15:07

cmath, в Париже про него говорят что он "дурак"...потому что французы умный народ - они все понимают, это наши закрывают глаза

@cmath · 18.12.2012, 15:36

Vedmina,

Сообщение от Catstail

сам-то Сталин дураком отнюдь не был

Я не считаю его гением. Но и дураком тоже. Он отнюдь не дурак. И дурак бы не удержался бы у власти столь долго. И это не только моё мнение или Catstail. Также считали его современники (хоть и недолюбливали многие). У.Черчилль так считал. По мнению французов Премьер-министр Великобритании тоже дурак? а, заодно, и Т.Рузвельт? И многие другие?..
Надо полагать, далеко не все французы так считают, иначе можно было бы умозаключить или 1) что они все поголовно сверхлюди или 2) что они сами все поголовно дураки.
Кроме того, дела так обстоят, что на западе, например, считают, что это - победа над фашистской Германией - их заслуга целиком и полностью. И народ СССР тут совершенно не причем. Современная молодежь историю знает плохо либо вообще её не знает. И это большая беда.

Не по теме:

Я вообще не очень много общаюсь со сверстниками, поэтому когда они меня огорашивают различными "фактами" и "аргументами" это меня повергает в лёгкий шок. Например от вас я узнал, что Эйнштейна его современники сумасшедшим считали (в случае необходимости могу поднять тему, где вы это писали), а заодно и Коперника. Я это сразу для себя подметил потому, что сам их (ученых) биографиями интересуюсь.
Также весьма прискорбно, что люди (речь все также про моих "одногодок") не хотят признавать причинно-следственную связь. И часто путают причину, следствие, результат и предпосылку. А иногда и с самим действием. Прискорбно это, товарищи.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026	Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .	Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .
Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .	Установка MinGW GCC 16.2 и CMake 8Observer8 10.08.2026 VK Видео: https:/ / vkvideo. ru/ video-240781534_456239017 YouTube: eY5-5PyI9NM Текстовая версия

@Vedma Охотница на ведьм 313 / 97 / 8 Регистрация: 26.11.2011 Сообщений: 2,784 Записей в блоге: 5
	18.12.2012, 12:16
	Catstail, вы имеете виду его репрессии? 0

vetvet
	18.12.2012, 13:15
	Не по теме: cmath, пошто вы в последнее время таким мелким шрифтом пишете? 0

@Vedma Охотница на ведьм 313 / 97 / 8 Регистрация: 26.11.2011 Сообщений: 2,784 Записей в блоге: 5
	18.12.2012, 14:16
	Его замысел напасть на Германию, заставляет задуматься: кто он? Защитник или агрессор? 0

@Vedma Охотница на ведьм 313 / 97 / 8 Регистрация: 26.11.2011 Сообщений: 2,784 Записей в блоге: 5
	18.12.2012, 15:07
	cmath, в Париже про него говорят что он "дурак"...потому что французы умный народ - они все понимают, это наши закрывают глаза 0