Сообщение от GpHUO7uk Вот незадача. Если сознательно отбирать в партию лизоблюдов, то в ней окажутся лизоблюды.

Аргументы в студию.

Сообщение от GpHUO7uk И сабж один из них, как бы ни пытался "отмазаться"

Да ну... Эта фраза принадлежит Лейбе Давидычу Бронштейну, он же Тройцкий. А вот товарищ Сталин был как раз противоположного мнения.

0

Завтра день рождения товарища Сталина ..
=
Что бы там не говорили о тов.Сталине, он два раза провёл в СССР индустриализацию - до ВОВ и после войны.
А сейчас на Украине ,к большому сожалению происходит дэиндустриализация..А страна без промышленности - это банановая республика.

0

сталин просто усатый гной, хуже чем путин, убийца и маньяк.

0

Сталин личность двоякая и однозначного ответа у меня нету .
С одной стороны многое из того что тогда делалось нынче нам "боком выходит " ну а с другой стороны Сталин подготовил страну к войне, где мы ценной невероятных потерь победили фашистов .

0

Сообщение от Eugen_G Как Вы считаете, голодомор, репрессии, убийства, террор, более 18 миллионов погибших и пострадавших от машины власти

Откуда взята цифра 18 млн. и кого (по каким критериям) источник называет пострадавшими?

0

Сталину приписывают 18 млн. погибших за 30 лет его правления.
Через три года будет 30 лет как развалили СССР. Интересно подсчитать на сколько уменьшилось население бывших республик союза. Думаю в разы больше т.к. только население Украины уменьшилось с 52 млн. до менее 45 млн. т.е. на 7 млн. или на 15 % . И Украина это 17 % населения СССР. В других бывших республиках аналогичное положение.

0

Сообщение от dzug приписывают 18 млн. погибших

18 миллионов погибших и пострадавших. Причём, именно приписывают, включая в это число всех посаженных преступников, всех депортированных террористов, всех умерших от голода/болезней... и даже тех, кого просто лишили избирательных прав.

1

Все русские цари, все императоры, включая убиенного большевиками Николая II, на том свете наверное аплодируют Сталину. За то, что он сохранил их детище – империю. Потому что каждый из них прекрасно понимает, насколько это было нечеловечески трудно осуществить в тех условиях.

А условия знамо какие. Вся континентальная Европа работала тогда на Гитлера. Вся цивилизованная Европа воевала на стороне Гитлера против нашей страны. И с большою охотою! Вы замучаетесь перечислять все те воинские формирования-подразделения, часто имевшие собственные красивые, звучные названия, со всех уголков Европы, солдаты которых топтали нашу землю и убивали наших людей. Одних только дивизий СС из каких европейских стран не было, кто скажет?

И когда Георгий Константинович говорит, что мы эту самую Европу на карачки поставили, то он знает, что говорит.
А цари-императоры знают, каждый из них знает, что его самого или её самою вряд ли бы хватило на то, на что хватило Сталина. Кого поставишь рядом с ним?

4

Сообщение от N@tali Сталин самая страшня личность в истории как и Гитлер и др подобные им..

Только очень ... наивный человек может приравнивать Сталина к Гитлеру. Сталин строил коммунизм - общество равных прав и возможностей для всех. Гитлер строил кастовое общество, основанное на дискриминации "неполноценных" народов. Что-то типа колониальных империй Рузвельта и Черчилля, только хуже (хотя, насчёт хуже население колоний может со мной не согласиться).

0

Посмотрел сегодня ролик про репрессии.
https://www.youtube.com/watch?v=XwEmIDOwvyo
Правда, мне не понравился их подход "оценка сверху". Цифры получились завышенными в несколько раз. Но все равно на порядок меньше, чем у ТС.

0

Страшно, что есть люди, любящие Сталина в 2021 году... Те, кто не жил в то время и не страдал от неограниченной жестокости режима, кто не имеет родственников, расстрелянных за попытку выехать из страны, не смогут понять боль миллионов людей.

0

Сообщение от ChristinaBaby Страшно, что есть люди, любящие Сталина в 2021 году...

Причем здесь любовь? Просто надо быть объективным и мозг включать.

Сообщение от ChristinaBaby от неограниченной жестокости режима

Не более жестокий режим, чем в США или Великобритании.

Сообщение от ChristinaBaby расстрелянных за попытку выехать из страны

Это как? Кто-то оформил загранпаспорт, купил билет до Парижа... и его за это расстреляли?

0

"Это как? Кто-то оформил загранпаспорт, купил билет до Парижа... и его за это расстреляли?"

Вы понимаете как. Невозможно было обычному человеку легально покинуть территорию государства. А за попытку покинуть страну нелегально пересечением границы просто расстреливали. То есть даже попытка избежать жесточайшего режима и не участвовать во Второй мировой войне каралась смертью. Один из моих родственников так погиб. Советские расстреливали отказавшихся воевать на их стороне так же быстро как и нацисты, в то время как русские, успевшие сбежать из страны ещё в революцию, могли легко избежать тотальной мобилизации в Аргентине (другая ветвь моих предков) или в Бразилии.

0

Сообщение от ChristinaBaby Те, кто не жил в то время и не страдал от неограниченной жестокости режима, кто не имеет родственников, расстрелянных за попытку выехать из страны, не смогут понять боль миллионов людей.

Вы жили тогда?
Где вы жили и когда?, - кратко без интима. Чтобы было ясно с кем дело имеем. Будьте добры.

0

Сообщение от ChristinaBaby Советские расстреливали отказавшихся воевать на их стороне

И в Великобритании расстреливали.

Сообщение от ChristinaBaby так же быстро как и нацисты,

Ссылка есть, где сравнивается, насколько быстро - в СССР, в Германии и в Великобритании?

Сообщение от ChristinaBaby То есть даже попытка избежать жесточайшего режима

Почему "жесточайшего"? Потому что невозможно было обычному человеку легально покинуть территорию государства?

0

Сообщение от ChristinaBaby Страшно, что есть люди, любящие Сталина в 2021 году... Те, кто не жил в то время и не страдал от неограниченной жестокости режима, кто не имеет родственников, расстрелянных за попытку выехать из страны, не смогут понять боль миллионов людей.

А вы можете понять боль миллионов людей которые в наше время бомжуют и питаются из мусорных урн ? Они не с луны свалились и это граждане нашей страны (России, Украины и т.д.). Они не по своей воле это делают и при СССР такого не было. Не было обманутых вкладчиков, когда люди долго собирали на новую квартиру а их кинули и государство ничем помочь не может и не контролирует этих "горе застройщиков" ?

1

"Вы жили тогда?
Где вы жили и когда?, - кратко без интима. Чтобы было ясно с кем дело имеем. Будьте добры."

Не жила тогда к большому счастью. Я жила в РФ в 1990-х и в 2000-х в нормальных условиях (в полностью непьющей семье в областном центре). Позже уехала из РФ в Европу навсегда и теперь всё вообще наладилось. Вот только страшно даже представить жизнь людей сталинского времени. Об этом знаю из бесчисленных воспоминаний предков, а также из книг великого Солженицына. И не надо думать, что я читала русскую литературу выборочно. "Поднятая целина" мне тоже знакома.

Добавлено через 10 минут
"Почему "жесточайшего"? Потому что невозможно было обычному человеку легально покинуть территорию государства?"

Да, уже хотя бы из-за этого. А ещё за попытку демонстрировать - расстрел. За оскорбления в отношении Сталина и его приспешников - расстрел. За религиозную агитацию - концлагерь. За "три колоска" (попытку найти дополнительное пропитание) - концлагерь. Неужели мало?

0

Сообщение от ChristinaBaby Не жила тогда к большому счастью.

И вы расписываетесь за тех кто жили, читая тех кто пишет ерунду. Они неплохо зарабатывают в то время как то, что вы тут делаете вызывает вопрос. Зачем?

Сообщение от ChristinaBaby Я жила в РФ в 1990-х и в 2000-х в нормальных условиях (в полностью непьющей семье в областном центре).

И сколько вам было тогда? Не уж то в поле зрения не попали люди той эпохи? Ведь на каждого бывшего полицая, приходилось пара десятков стариков покрытых шрамами и славой озвученной кличем "За Родину, за Сталина!". Тогда это было не интересно, а теперь вдруг вы стали заниматься историей чужой вам земли. Она как была чужой так и осталась ведь?

Сообщение от ChristinaBaby Об этом знаю из бесчисленных воспоминаний предков, а также из книг великого Солженицына. И не надо думать, что я читала русскую литературу выборочно.

Это не вызывает ни каких сомнений. Зачем же вы исторгаете этот мусор там, где ему знают цену?

1

Сообщение от dzug государство ничем помочь не может и не контролирует этих "горе застройщиков"

Типа так: https://lenta.ru/articles/2021/03/03/home_trouble/ ?

Добавлено через 46 минут

Сообщение от ChristinaBaby Об этом знаю из бесчисленных воспоминаний предков

Вы уверены на 100%, что Ваши предки не занимались хищениями государственной собственности в особо крупных размерах? Или лучше сформулирую вопрос по-другому: Если бы они этим занимались, стали бы они Вам об этом рассказывать?

Кроме того, память человека избирательна. Он пересказывает события так, как ему приятнее о них рассказывать. А со временем и сам начинает верить в то, что рассказывает. Возьмите любой бытовой конфликт и выслушайте версии обеих сторон.

Сообщение от ChristinaBaby а также из книг великого Солженицына

Вы его книги читали? Он же ни за одну свою цифру не отвечает. Так и пишет "мне кто-то сказал", "где-то слышал". Достойный источник информации. Все его цифры завышены в десятки раз. Я назвал бы его "великий лжец Солженицин", если бы он постоянно не напоминал, что все его сведения - это сборище сплетен. А так неизвестно, то ли он "великий дурак", то ли "великий подлец".

Сообщение от ChristinaBaby А ещё за попытку демонстрировать - расстрел. За оскорбления в отношении Сталина и его приспешников - расстрел. За религиозную агитацию - концлагерь. За "три колоска" (попытку найти дополнительное пропитание) - концлагерь. Неужели мало?

Во-первых, Вы заблуждаетесь. Всё это или совсем неправда или сильно искажённая информация.
Во-вторых, Вы пишите "жесточайший", то есть, один из самых жестоких. Вы пробовали сравнивать с другими режимами того времени? Например, с самыми свободными и демократичными - с Великобританией и США.


з.ы. Наивность - есть следствие не глупости, а чистоты души. Тем не менее, Вам стоит задуматься, кто и зачем Вас обманывает. Вы не сомневаетесь, что в советских СМИ - советская пропаганда. Осталось подумать и сделать правильный вывод, что в антисоветских СМИ - антисоветская пропаганда. Не верить советской пропаганде и слепо верить антисоветской пропаганде - это даже более наивно, чем верить любой пропаганде.

3

Если человек только что пришел на форум программистов и сразу упоролся в раздел истории и более того - в тему Сталина, то это может вызывать закономерные подозрения. Кто вы доктор ChristinaBaby?
Попутно замечу - современное бытующее в массе своей в РФ хорошее отношение к Сталину во многом базируется на том плохом, что случилось позже его смерти. В том числе - на том плохом, что легко увидеть в сегодняшнем дне.
Многие современники Сталина его не любили и даже ненавидели. И это касается не только "врагов народа". А сейчас маятник качнулся в другую строну, как и положено маятнику.
Когда-нибудь он перестанет колебаться и застынет возле какого-то положения. Каким оно будет? Неизвестно.
Однако есть вещи, которые являются фактом
1. Не дал бросить Россию на алтарь мировой революции (то есть, не дал уничтожить полностью).
2. Подготовил страну к войне с западом, которая была неизбежна.
3. Выиграл эту войну (войну с объединенной Европой).
4. Попутно оснастил страну ядерным оружием.
5. Не жалел ни чужих ни своих (членов своей семьи - дети воевали на фронте) ради общего блага (как он его понимал).
6. Попутно: образование, наука, введение предмета "Логика" в школе (который потом после его смерти отменили -уж больно опасный предмет был). Попутно: индустриализация, электрификация. И да - коллективизация и прочее.
7. Оставил после себя не счета в офшорах, а шинельку и сапоги, да ещё глобус.

4