titan4ik, я уже выше писал, что внешним оппонентам выгодно спровоцировать смуту в стране... Значит разведки противников оказались тогда лучше, чем в Российской империи... Пропустили

0

Сообщение от titan4ik Воспоминания офицера из Киева говорят несколько о другом.

Воспоминания - это нарративный, значит, ненадёжный источник.

Лучше послушать, что говорит Егор Яковлев:

Первая мировая - Революция - Гражданская война
Там 60 часов, но он не просто сухие факты излагает, он описывает причины событий и характеры главных действующих лиц. Получается интересней многих художественных книг.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Lord_Voodoo Значит разведки противников оказались тогда лучше, чем в Российской империи...

Государственную думу не заметили? Керинского и компанию...
Не Ленин же революцию устроил.

0

Сообщение от Lord_Voodoo Значит разведки противников оказались тогда лучше, чем в Российской империи... Пропустили

Бог его знает лучше или хуже, но случилось то, что случилось. В основе конечно объективные причины - власть облажалась, война обострила кризис. В такой ситуации неустойчивости даже малое воздействие может иметь большие последствия. Собственно, большевики и были тем самым "малым воздействием". Точнее, были явным компонентом этого воздействия. Но были и неявные компоненты - те самые спец службы иностранные. В итоге - полномасштабная катастрофа государства российского и затем перелицовка всего жизненного уклада.
P.S. Я вам скажу, такую аналогию можно привести. Отречение царя и самобичевание КПСС (началось с развенчания культа личности и закончилось совсем уж неприличными ужимками гОрби) - тем самым были разрушены сакральные основы основ власти. А в России сакральность всегда была архиважна. Не потому что именно в сакральности дело. А потому что ничего другого почти нет.

0

Shamil1, ну революций было две, первую пропустила царская охранка, а за второй походу уже и присматривать было некому, пошел разброд да шатания...

0

Сообщение от Lord_Voodoo ну революций было две, первую пропустила царская охранка

Вообще говоря, три.

Февраль
Стихийные протесты рабочих (массовые забастовки) и солдат (восстание запасных батальонов, которые не хотели на фронт). Керенский находит с ними общий язык. Царя заставили отречься. Создали временное правительство. Всё это при поддержке крупных промышленников и чиновников (включая высокие чины в "царской охранке").
Начинают формироваться Советы рабочих и солдатских депутатов (в основном, меньшевики и эсеры).
Приказ №1. Теперь солдаты и матросы сами выбирают командиров. А прежних убивают, прогоняют или оставляют - в зависимости от авторитета конкретного командира.

Апрель
Ленин возвращается из ссылки и пишет Апрельские тезисы.


Июнь.
I Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов - в основном, меньшевики и эсеры. Большевиков 15%.

Июль.
Стихийная "вооружённая демонстрация" солдат, рабочих и матросов. Зиновьев был за то, чтобы возглавить. Ленин был против участия в нём. Временное правительство воспользовалось этим событием, чтобы объявить большевиков вне закона. Ленин сбегает из России.

Октябрь.
Вооружённый переворот, организованный большевиками. Типичный путч (без участия народа) - арест Временного правительства и захват ключевых точек (телефоны, телеграфы, вокзалы, электростанция). Уже после захвата власти - штурм Зимнего, где засели остатки временного правительства.

0

Shamil1, век живи - век учись, спасибо за ликбез

0

Сообщение от Shamil1 Октябрь. Вооружённый переворот, организованный большевиками.

Интересно (в соседней теме есть ссылка) было послушать бывшего курсанта военного училища. Их сначала хотели поднять на защиту временного правителства, но в последний момент начальство включило заднюю - интересно почему включило?

0

Сообщение от Shamil1 Вообще говоря, три.

С февралем и октябрем всё понятно - смена общественно-экономической формации налицо. В чем заключается революционность июльских событий?

0

Сообщение от OwenGlendower С февралем и октябрем всё понятно - смена общественно-экономической формации налицо. В чем заключается революционность июльских событий?

Ну да, если считать царскую Россию феодальной формацией (а это не вполне так), то три скачка вперед это куда?
В феврале, допустим, буржуазная - до июля построили капитализм и в июле социалистическая, а в октябре уже коммунистическая революция?) Многовато будет.
Не помню, это у Маркса или у Ильича: "Не всякая поллюция это геволюция, товагищи!"
Вообще говоря, у нас до сих пор ещё капитализм не построен))) Если его, конечно, кто-то строит вообще) То есть, у нас ещё февральская революция продолжается, будучи прерванной июлем и октябрем 1917-го и реинкарнированная 1991 годом. Кстати, не хотят ли олигархи вернуть собственность российским предпринимателям, у которых её отобрали в 1917 году их родственники? Не понятно. Вечно у нас в России какая-то путаница.

0

Сообщение от OwenGlendower В чем заключается революционность июльских событий?

Попытка смены государственной власти (забрать у Временного правительства в пользу Советов). Неудачная.

0

Сообщение от Shamil1 Попытка смены государственной власти ... неудачная

Это получается слишком широкое толкование термина "революция". Раз попытка неудачная, то и революции не произошло.

0

Сообщение от OwenGlendower Раз попытка неудачная, то и революции не произошло.

Хорошо. Не вижу смысла спорить о терминах.

0

Сообщение от Shamil1 о терминах.

На мой взгляд, это не о терминах. А именно о содержании явления.
Господа,
а комбек от социализма к нашему настоящему - это что такое:
- революция?
- контрреволюция?
- нечто иное(интервенция, оккупация, фейк, мошенничество, грабёж, шоу, кино, цирк или что-то другое)?
Что сказал бы по этому поводу Маркс? Энгельс? Ленин? Сталин? Соломон? Рюрик?

0

Сообщение от titan4ik На мой взгляд, это не о терминах. А именно о содержании явления.

Я плохо разбираюсь в истории 20 века, меня больше интересует древняя история. Я не знаю, почему "долой самодержавие" в 1905 году - революция, а "долой Временное правительство" в июле 1917 года - нет.

Сообщение от titan4ik а комбек от социализма к нашему настоящему - это что такое

Некоторые называют это контрреволюцией. Общепринятый термин - "перестройка". Можно даже встретить термин "восточноевропейские контрреволюции" (смена гос. устройства в бывших соц.странах), но, вроде, он не пользуется популярностью.

0

Сообщение от Shamil1 Я не знаю, почему "долой самодержавие" в 1905 году - революция, а "долой Временное правительство" в июле 1917 года - нет.

Логика в такой постановке вопроса есть.
То есть, на бытовом уровне мы под революцией понимаем и состоявшееся качественное изменение и саму попытку его совершить (даже неудачную). А что скажут историки? Но факт остается фактом - события 1905 года (вооруженное восстание) называли первой русской (российской) революцией - именно революцией.

0

Сообщение от titan4ik а комбек от социализма к нашему настоящему - это что такое:

Т.к. это шаг назад в общественном развитии, то контрреволюция.

Сообщение от Shamil1 Я не знаю, почему "долой самодержавие" в 1905 году - революция, а "долой Временное правительство" в июле 1917 года - нет.

Потому что результатом событий 1905 года стал переход от самодержавия к конституционной монархии. Это прогрессивное изменение общественного строя и поэтому - революция.

1

Логично)

Тисну как я сюда бессмертное:


Добавлено через 1 минуту
Смотрите, олигархи, упыри и прочие - вот те, кто отвоевывал, защищал и строил ваше счастливое бохатое настоящее.

0

Известно, что 25 июля 1979 года Высоцкий был в состоянии клинической смерти. Тогда его спас Федотов, который, правда, так и не успел помочь артисту год спустя. Как выяснилось позже, причиной клинической смерти стало полное отсутствие сердечной деятельности, наступившее вследствие введения сильнодействующего препарата.

Сталин обвинялся в гонениях на врачей. Умер странно и страшно.
Сегодня врачи спасают мир...
Кому и куда смотреть?

0

Хозяева жизни нынешней должны в своих кошмарных снах видеть этих людей в робах и лохмотьях (не только зеков, ведь все жили очень бедно и бедно одевались), которые ценой невероятных усилий создали и сберегли для них их нынешнюю приваси, которой они сейчас обладают на правах избранных - святое право! Но сны эти они должны видеть. Хотя бы на исходе жизни. И они их видят.

0

Не видят. Сегодня мы к четырём, получаем 5-ю власть. Медицина и раньше не была простой штукой. В США она через систему страхования плотно сплелась с крупным банковским капиталом. Ни какой Обама кейр не имел ни единого шанса. Испугал их только. Однако технологии долго не правят. Любое нарушение равновесия в трёх ветвях ведёт к стагнации 4-ой. И это приводит к власти военных.
Штука в том, что ни банкиры ни медики не обладают достаточной логикой и знаниями, чтобы воспринимать этот мир в терминах более серьёзных чем Гарри Потер или Фродо Бэггинс. Поэтому бесполезно им сны видеть. Один китаец говоря о политике Запада вообще и вторжении США в Ирак в частности задал вопрос: "Ребята, ну вы же не скажете, что можете представить себе Джорджа Буша с книгой серьёзнее чем Буратино с картинками?!".
Хорошо сказал.
Нет им смысла смотреть сны и слушать Высоцкого. Тем более, что Владимир Семенович на финише уже не был уверен во многом из того что пел вначале.
Военный финал это же не вопрос Гитлер или Сталин. Это вопрос какой из Гитлеров победит. А прямой абсолютизм в ядерном мире, это не на долго.
Сталин это не человек. Это эпоха. Он это понимал, кстати. В диалоге с сыном на фразу "Я хочу быть Сталиным как ты" (не уверен в аутентичности), он ответил: - "Я не Сталин. Это он Сталин." И с улыбкой указал в портрет на стене.

0