Почему Delphi считают умершим?!

Ну почему?Что все говорят,что один С++ хороший язык.Это уже бесит.Конечно синтаксис это дело такое,на любителя.В С/С++ короче,лаконичнее,в Pascal/Delphi понятнее.Но почему все,почти все считают,что на нем ничего нельзя написать?!

0

Вставлю и свои 5 копеек в этот холивар. Честно, не читал все страницы, но понял, к решению проблдемы никто так и не пришел ))). КОРОЧЕ: Никакой из языков не умер, пока есть еще люди, которые на нем работают. Есть прогеры на делфи (бейсик, фортран, паскаль, С++, лисп, питон... итд) - замечательно, язык живет. Нет прогеров - увы, значит канул в лету.

Другой вопрос, где ты сможешь применить свои знания? Если ты инди-разработчик (как принято сейчас говорить (работаешь один короче ) ) и пишешь проги для себя или для конкретного заказчика, которому на коды плевать - ему функционал нужен, то совершенно все-равно на чем ты пишешь. Хоть перфокарты сиди колупай! Я как раз приверженец самостоятельного труда и я работаю на языке, который не то что не на слуху, я вообще сомневаюсь что кто то из присутствующих на форуме его знает - GML ))) и не страдаю от этого нисколечки. А делфи очень таки часто упоминается, есть масса уроков, учебников и так далее.

Но если ты хочешь работать в команде, то тебе надо подстраиваться под большинство, при чем под конкретное. Если в этой команде все пишут на делфи, то в этом случае, ЭТО И ЕСТЬ БОЛЬШИНСТВО. Тут уж вопрос вероятности. Вот и весь ваш холивар )))

0

Сообщение от ct0r Сложно тебе, да? Ну бывает..

Со всеми бывает. Но вот честно, без вранья, не столько сложно, сколько противно. Как C++ коснешься, так автоматом себя в 90-х годах ощущаешь....
Причем, стойко заметно, что есть некое ядрышко, которое само по себе ничто, а просто приемлемое начало, а вокруг куча-туча бредовых, да да, бредовых библиотек, с ужасными недо_классами, недо_функциями,и все это старое пыльное барахло, всё тянут и тянут, тянут и тянут...Нет что бы отречься от старья и переработать, с чистого листа.
В свое время раньше так фортран кажется тащили, молились на него...

0

Сообщение от Новичок Очень смешно.Ну давайте уж все писать на WinAPI тогда,раз такие среды как Visual C#,Visual Basic,Delphi-быдлокодерские...

Я сравнивал делфу с делфой же в рамках одной версии.

0

ТС, добавлю по теме свежие мысли:

1.Язык дельфи считают умершим изначально программисты. Поскольку программистам, в большинстве случаев,
нужно устраиваться к работодателю. Отсутствие позиций по Delphi, позволяет, и не без основания думать, что в принципе , дельфи умер. Как бы он хорош не был.

2.Почему он не пользуется спросом у работодателей ? Есть мнения что язык привлекает тупых людей, и по этому там не найти профи. Но это не так. Поскольку на C#,Java тоже очень легко писать массовые востребованные прикладные вещи, как и на Delphi,нельзя уже утверждать о легкости, как о негативной стороне. (Шумахеры на городских автобусах не нужны).

3.Умирание языка как правило связанно с плохой идеологией и исполнением. Плохим и слабым развитием. Кусачей ценой. Достаточно одного момента из перечисленных. У Дельфи, это цена в основном (ИМХО).

Надеюсь вы успокоитесь и начнете осваивать не простое формо-рисованние, а именно алгоритмы.
Рекомендую:
- консольный С++, функциональный стиль, базовые основы, Герберт Шилдт.
- C# консоль+ ООП стиль ,затем ООП+базовые алгоритмы, затем ООП+GUI,затем ООП+расширенные алгоритмы;
(в C# всё ООП, нет там процедур, подпрограмм и т.д. ООП там изучается и понимается в разы легче чем в Delphi)


Посмотрите на статистику Delphi. Выглядит удручающе...
http://www.tiobe.com/index.php... ascal.html

0

Сообщение от MolodoyCoder Со всеми бывает. Но вот честно, без вранья, не столько сложно, сколько противно. Как C++ коснешься, так автоматом себя в 90-х годах ощущаешь....

У меня наоборот отвращение к С#. Я когда на нем пишу, чувствую, что тупею. Спасибо разработчикам. А C#-кодеров физически не могу всерьез воспринимать. Хотя мозгом понимаю, что какая-то небольшая часть может быть вполне неплоха как программисты.

Сообщение от MolodoyCoder Причем, стойко заметно, что есть некое ядрышко, которое само по себе ничто, а просто приемлемое начало, а вокруг куча-туча бредовых, да да, бредовых библиотек, с ужасными недо_классами, недо_функциями,

Ну ты просто не разобрался, что к чему. Таким же способом и всю функциональщину в бред запишешь.

0

Сообщение от MolodoyCoder а именно алгоритмы.

Да,ИМХО-алгоритм-самое главное.Язык изучить-то изучишь,но вот научиться составлять рациональные алгоритмы-самое главное.Честно говоря когда я не знал в Pascal ничего(не знал ни циклов,ни оператора выбора и.т.д) и начал учить Delphi,я понял что это идиотство и бросил Delphi и стал учить Pascal.С++ только начал учить,но дальше массивов не пошел и привыкнуть тяжело к нему.В общем придется С++ учить,возможно он и не такой страшный как мне кажется.

0

Сообщение от MolodoyCoder 1.Язык дельфи считают умершим изначально программисты. Поскольку программистам, в большинстве случаев, нужно устраиваться к работодателю.

Отнюдь. Программистам нужно, прежде всего, работу работать. "Устраиваться" - это уже следствие.
Я понял, что язык мёртв, после того, как несколько лет проработал на delphi в хорошей компании.
То есть - сужу именно исходя из трудозатрат на решение рабочих задач.

Сообщение от ct0r У меня наоборот отвращение к С#. Я когда на нем пишу, чувствую, что тупею.

А это вы ещё, видимо, питон не видели.

0

Сообщение от dondublon А это вы ещё, видимо, питон не видели.

Видел. На нем я долго тоже не протяну. Хотя в целом с питоном у меня нормальные взаимоотношения. На работе приходилось писать достаточное кол-во скриптов. Но одно дело - вспомогательные скрипты на питоне (один час в два-три дня), а другое - корпоративное приложение на шарпах (8 часов в день).

0

Сообщение от ct0r Видел. На нем я долго тоже не протяну. Хотя в целом с питоном у меня нормальные взаимоотношения. На работе приходилось писать достаточное кол-во скриптов. Но одно дело - вспомогательные скрипты на питоне (один час в два-три дня), а другое - корпоративное приложение на шарпах (8 часов в день).

Мне повезло. Я люблю технику. Конкретно , станки-ЧПУ, CADы,постпроцессирование. Пишу софт, который связывает технологов, наладчиков, операторов. Также пишу софт для стоек ЧПУ (CNC по буржуйски),в дополнение.
C#,как оказалось для этого мне идеально подходит. Мне интересно это делать.
А вот бухгалтерию, прайсы, делопроизводство ни за какие деньги бы писать не стал. Это не жизнь. Лучже уж тогда бы напиться и помереть, но только не приложения для отелей,и супермаркетов. Я не идейный. А просто вкус обострен.

C++ вовсе не страшен. Просто при обучении он требует собрать внимание и терпение. Да, он познается всеми медленней чем "ленивые" языки. Но познание его, не проблема. Проблема (у меня) в C++ чисто эстетическая. Я чую нутром, что это старо, и не оптимально. Буханка уазик стоит не дорого, относительно своего функционала, и ремонтируется просто, с кувалдой в поле, и детали не дорогие - но все равно - реально противно.

Еще я попробовал QT. Я думал это только библиотека по сути. IDE не всчет.
А это оказывается (поправьте если я не прав), надЯзык. Т.е. Это как бы средствами C++ над C++ же и сделан уже немного другой язык+либы. Так вот. Я посмотрел (еще раз повторюсь, поправьте), если я на него перенесу свой проект, то колл-во строк вырастет раз в 50!!! И скорее всего все это будет дико тормозить. А ведь в основе С++ !!!

0

Сообщение от MolodoyCoder Мне повезло. Я люблю технику. Конкретно , станки-ЧПУ, CADы,постпроцессирование. Пишу софт, который связывает технологов, наладчиков, операторов. Также пишу софт для стоек ЧПУ (CNC по буржуйски),в дополнение.

Да я сам участвовал в разработке SCADA-системы для нефтяных компаний (включая газпром). Пользовательский интерфейс люди у нас ваяли на Java, C#. А критичные к производительности вещи (чем я и занимался): C и C++. Потом был Яндекс - поиск по видео - С++, Python. Сейчас - большой проект по data & text mining - С++. Так что думать о плюсах можно по-разному, но факт остается фактом - он совсем еще не устарел и будет еще много лет использоваться в ядрах совершенно различных систем - как самый оптимальный выбор.

Проблема (у меня) в C++ чисто эстетическая.

Я тебя понимаю. Мне вот например блондинки не нравятся. Блондинки вовсе не страшные. Проблема (у меня) с ними тоже чисто эстетическая. Вот нутром чую, что что-то не то)

0

Сообщение от ct0r Я тебя понимаю. Мне вот например блондинки не нравятся. Блондинки вовсе не страшные. Проблема (у меня) с ними тоже чисто эстетическая. Вот нутром чую, что что-то не то)

Круть!
Аналогично!

Добавлено через 6 минут

Сообщение от dondublon Я понял, что язык мёртв, после того, как несколько лет проработал

Чего-то странно. Что бы понять, тенденцию, порой достаточно чутья и нескольких недель.
А вам лета понадобились..
Delphi я использовал только для временного обучения. Потом быстро переполз на C# от MS.
По большим проектам не могу судить.
А что там так сильно мешало ? Выход за рамки мучительный и кривой ?
Сама основа языка pascal ?
Или что-то иное ?

0

Сообщение от MolodoyCoder Что бы понять, тенденцию, порой достаточно чутья и нескольких недель. А вам лета понадобились..

И это после

Сообщение от MolodoyCoder переполз на C#

. Не смешно.

0

Ну и что ? Мне не по душе pascal. К тому же падает спрос. Я в принципе так и писал.

0

Сообщение от MolodoyCoder Чего-то странно. Что бы понять, тенденцию, порой достаточно чутья и нескольких недель. А вам лета понадобились..

Так некоторые и до сих пор не поняли.
Зато я, в отличие от других некоторых, могу грамотно обосновать свою точку зрения - по правильным критериям (а не по критерию "нужно устраиваться").
Причём не только тут, на форуме, но и у себя на предприятии, перед начальником-дельфилюбом, не говоря уж про коллег.

0

Сообщение от dondublon Так некоторые и до сих пор не поняли. Зато я, в отличие от других некоторых, могу грамотно обосновать свою точку зрения - по правильным критериям (а не по критерию "нужно устраиваться"). Причём не только тут, на форуме, но и у себя на предприятии, перед начальником-дельфилюбом, не говоря уж про коллег.

Ну вы хоть поделитесь в общих чертах, своими мыслями. Всем же интересно.
Чего в нём тупикового ? Неперспективного ?

0

Сообщение от MolodoyCoder Ну вы хоть поделитесь в общих чертах, своими мыслями. Всем же интересно.

Извините, я уже тут нахоливарился.
(Тут собраны ссылки Как использовать в Delphi dll из .Net )

0

Сообщение от dondublon Извините, я уже тут нахоливарился. (Тут собраны ссылки Как использовать в Delphi dll из .Net )

Спасибо большое за ссылки. Почитал я ваши аргументы о Delphi.
Жаль , но Delphi идет к смерти. Сейчас вздохнул с облегчением. Потому что , когда я прикоснулся к миру кодинга, я сначала начал кодить в Delphi,но при этом я читал обзоры языков. Рассматривал всё – классы, среда, документация, вакансии, перспективы….И тогда уже меня потянуло на C#. При этом я в восторге от самого языка C#,и от библиотеки классов. Более того, сначала в C# я использовал WinForms. Но теперь меня уже от WPF не оттащить.

Значит надо добавить, почему дельфи умирает:
Цена;Глюки IDE на новшествах и больших серьезных проектах; учебная мутотень самого языка.
Кстати, вы работаете с XE2 ? Судя по TIOBE и XE5 не сделал погоды.
А почему же он умирает, но не умрет никак ? Видимо из старых проектов ?
А вообще, тем кто что-то умеет в Delphi,но еще молод и не работает, чего переживать за Delphi ?
Язык сменить в этом случае не проблема, а даже приятное времяпровождение.

0

Сообщение от MolodoyCoder Кстати, вы работаете с XE2 ?

Долго работал с ХЕ, ХЕ2 только посмотрел (firemonkey).
Сейчас уже ушел на другой проект (питон), именно из-за delphi.
От C# и WPF тоже балдею

Сообщение от MolodoyCoder А почему же он умирает, но не умрет никак ?

Нашлись добрые люди (Embarcadero), которые решили срубить бабла на реанимации. Причём делают это даже, по-своему, успешно.

0

Сообщение от dondublon От C# и WPF тоже балдею

Что в них такого балдежного? Я как ни пытался ознакомиться, все как-то не впечатляло.

0

Ну все-все закрывайте темку,Pascal-самый фиговый ЯВУ,синтаксис которого ужасный и как сказали в другой теме учит плохому стилю программирования.А потому рекомендуется в школе сразу начинать с Си.Delphi-среда Pascal в наши дни-является былокодерской с ужасной модульностью,создана только для школьников и умерла очень быстро-давайте хоронить.Итоги подведены!

0