Смертная казнь. Её плюсы и минусы

Сообщение от Inadequate сейчас стреляют и сажают на электостул и это тоже в порядке вещей.

Обратите внимание. Это делается в стране, которая считает себя эталоном демократии.
А на самом деле просто забила на всех.

1

0

0

Vanstorm, что-то ты написал какие-то глупости...

При чем тут компания, когда этот человек просто неинтересен для остальных ? Про глумления в некоторых компаниях я тоже знаю, слава богу не первый день живу, однако про глумления я ничего не говорил. Я тебе привел простой пример, когда определенная компания не приняла неинтересного человека, им просто не о чем было с ним вести беседы. То, что ты бы относился к ним как к равным - это сказки, причем довольно старые. Все люди в этой жизни общаются либо по интересам либо по необходимости. Если мне не о чем разговаривать с человеком, то я и не буду с ним общаться, ибо разговаривать будет действительно не о чем. А вот строить из себя правильного не надо... от этого ничего хорошего не получается... Общаться с кем то через силу это пожалуй еще хуже, чем необщаться вовсе (исключение пожалуй только работы где начальство как известно не выбирают).

Я вот еще что подметил из твоих размышлений: если у человека какие-то комлексы, которые растут в зависимости от его неудач, то во всём по-твоему виновато общество ? А почему же неудачи то у него были ? Может тоже общество виновато ? Надо не искать причину в окружающих, а искать причины прежде всего в себе самом. Общество тут совершенно ни при чем. А те, кто сливают всё на общество, те как правило не хотят нихера делать, чтобы решить свои проблемы. Оно и понятно, ведь обвинить кого-то там гораздо легче, чем работать над собой...

0

Inadequate,
Общество состоит из социальных групп. Социальные группы состоят из лидеров, неформальных лидеров, "шутов", рядовых членов аутсайдеров и \ или козлов отпущения. Вот эту давно написанную истину и сказанную истину я пытаюсь донести. Любое становление человека в группе так или иначе строится на унижении других людей. В первую очередь аутсайдеров и козлов отпущения. Если ты это считаешь бредом, то я отошлю тебя к психологам - это давно всё изучено. В детстве проявляются наиболлее жестокие черты социальных групп. Мир детей очень жесток. Это тоже я думаю ясно. В детстве и юношестве формируется мировозрение и модель поведения. Потом поменять можно, но это будет довольно сложно. В чем виновато общество?. В том что оно строится на желании найти аутсайдера, без этого никак. А потом удивляются "а чё это человек сбрендил и пошёл по подворотням резать других людей?". Да по тому что вся система построена на взаимном унижении, а тот у кого нет природных возможностей это побороть, да к тоомуже он оказывается в положении аутсайдера и \ или козла отпущения в любом обществе, может получить психологическую травму и даже под конец сбрендить.

Я вот еще что подметил из твоих размышлений: если у человека какие-то комлексы, которые растут в зависимости от его неудач, то во всём по-твоему виновато общество ?

Комплексы и идут от общества. Человек - животное социальное. Будь у меня 3ие ухо меня надо мной все бы издевались и презирали. Если бы я жил один в глухомани мне бы на это было бы наплевать.

Если мне не о чем разговаривать с человеком, то я и не буду с ним общаться, ибо разговаривать будет действительно не о чем.

правильно. но он к тебе я думаю тоже не полезет.

0

Хм... про психологов ты конечно малость загнул, я всё таки бы тебя никуда не стал бы отсылать, даже если бы на то был повод... Так что давай без этого...

Я тебе возможно открою секрет, но козел отпущения это еще не приговор. Общество конечно сурово, но каждый в состоянии вырваться из рамок козла отпущения и сделать так, чтобы к нему относились хорошо. Тока не нужно мне говорить, что это невозможно, потому как я буду смеяться тогда...

Я же писал о том, что вот когда люди думают: "ну что я козел отпущения... надо мной все глумятся... ну чтож пойду пожую сопли в углу... ", то я по меньшей мере неуважаю таких людей. Так рассуждают слабаки. Почему у меня должно быть сожаление к человеку, который заместо того, чтобы работать над собой, ищет повсюду во всех виноватых ? Я перед ним ни в чем не виноват.

Тут не в том дело, подойдет или не подойдет. Я просто спросил у тебя ответ на простой пример без всяких дополнительных объстоятельств. Мы уже решили что он подошел. Но вот его там не приняли (не путать с заглумили, просто не приняли). И тут во что он был в данный момент, с какой стороны подошел не имеет никакой роди. Я тебе просто пытаюсь донести свою точку зрения, которая заключается в том, что общество ни в чем не виновато перед людьми, которые сложили лапки и ищут виноватых, наращивая комплексы. Про третье ухо - это конечно сильно, да вот только я не пойму какое отношение к данному обсуждению... Случаи с физическим уродством сюда приплетать не надо. Таких людей во все времена не принимали, как взрослые так и дети.

0

Сообщение от Inadequate Хм... про психологов ты конечно малость загнул, я всё таки бы тебя никуда не стал бы отсылать, даже если бы на то был повод... Так что давай без этого...

Я не посылаю тебя к психологам, просто то что я говорю - вполне понятно, и этим по моему занимаются именно психологи. И если ты не совсем понимаешь, то можно что-нибудь почитать. вот и всё.

Сообщение от Inadequate Таких людей во все времена не принимали, как взрослые так и дети.

Я не спорю. Это правда жизни.

Сообщение от Inadequate ну что я козел отпущения... надо мной все глумятся... ну чтож пойду пожую сопли в углу...

Никто так не рассуждает. Социальная ненависть (как тебе кажется) накапливается в тебе, пока ты более менее спокойно живёш. Потом ты понимаешь что всем на тебя начхать, что все тебя ненавидят. Но ладно. Ты спокойно проживёш неудачником до конца своих дней. Однако если травма полученная в детстве более "сурова", ты можешь и стать маньяком. Я не знаю я этот вопрос не изучал, но мне кажется что маньяками становятся "взрывообразно" чтоли, после депрессий.

Сообщение от Inadequate Так рассуждают слабаки. Почему у меня должно быть сожаление к человеку, который заместо того, чтобы работать над собой, ищет повсюду во всех виноватых ?

Как я должен работать над собой? Уподобляться стае существ которое называет себя обществом а по сути тока грызёт себя изнутри? И как все унижать других чтобы поднятся по лестнице выше?

Сообщение от Inadequate Случаи с физическим уродством сюда приплетать не надо. Таких людей во все времена не принимали, как взрослые так и дети.

Вот и видно что даже если ты изменишь себя, на твое место прийдет другой. Ты с этим ничего не сделаешь. У соц. группы такаяже потребность в аутсайдере, как и в лидере. И в этом и виновато общество.

0

Сообщение от Vanstorm Однако если травма полученная в детстве более "сурова", ты можешь и стать маньяком

А ты к врачу идешь только когда надо уже отрезать ? Почему сразу не лечить эти травмы ?

Сообщение от Vanstorm Как я должен работать над собой? Уподобляться стае существ которое называет себя обществом а по сути тока грызёт себя изнутри? И как все унижать других чтобы поднятся по лестнице выше?

Т.е. по-твоему все кто радуются жизни, общаются в компаниях, не заморачиваются над такими глупостями - это стая ? Унижение - это только один из способов "поднятия" в обществе, так что тут не надо в крайности переходить.

Сообщение от Vanstorm У соц. группы такаяже потребность в аутсайдере, как и в лидере. И в этом и виновато общество.

В чем его вина то я не могу понять ? В том, что одни стебуться над другими ? Или надо чтобы каждый друг друга в жопу целовал ? Это обвинение общества в своих неудачах выглядит глуповато...

0

Почему сразу не лечить эти травмы ?

По тому что это накапливается постепенно, и ты это даже не замечаешь.
При чём тут радость жизни и общение в кампаниях?

Унижение - это только один из способов "поднятия" в обществе, так что тут не надо в крайности переходить.

Нет. Не надо понимать унижение слишком буквально. Опять же всё зависит не от факта, т.к факт будет в любом случае, а от степени.

В чем его вина то я не могу понять ? В том, что одни стебуться над другими ? Или надо чтобы каждый друг друга в жопу целовал ? Это обвинение общества в своих неудачах выглядит глуповато...

причем тут стебаться друг над другом? Вина в том что ищутся крайности - аутсайдер\лидер(точнее неформальный лидер). Тот кто часто в аутсайдерах - получает психологические травмы. Тот кто лидер - почет и уважение. Точнее мимое уважение, поскольку это довольно условно. Ведь в аутсайдерах может оказаться и вполне нормальный для других соц. групп человек. Есть люди которые от рождения "ущербные". Например расстройства в плане аутизма. Основное в любом обществе - общение. Такой ущербный становится везде аутсайдером. Не факт что это совсем уж плохо, иногда это наоборот заставляет его выделяться но по скольку общество его не примет он начинает брать своими качествами типо "я лучше чем вы". Он отучился, сделался богатым бизнесменом например. Либо хорошим математиком. Были такие люди не спорю. Однако другая ветвь - другая крайность ,а мы говорим про крайности, сам понимаешь какая. Только не надо говорить что общество тут не причём! Общество само делит себя на соц. группы, находит аутсайдеров, находит лидеров! Я вообще считаю что во всём виновато общество - мы формируем жизнь мы и виноваты в преступности, в маньяках и пр. Не надо находить крайних - не можем помириться между сабой, воюем и говорим а это вон они виноваты а мы здесь не причём. Виноваты всё и в первую очередь толпа, которая является базой современного общества.

0

Сообщение от Vanstorm По тому что это накапливается постепенно, и ты это даже не замечаешь

Ты видимо не понял о чем я... Если ты аутсайдер, то почему бы не ходить на приемы к тому же психологу и выливать волнующие проблемы, обсуждать их, стараться решать их по мере накопления. Психологи вроде для того и существуют.

Сообщение от Vanstorm Тот кто часто в аутсайдерах - получает психологические травмы

Он должен задумываться почему он часто в аутсайдерах и решать свои проблемы (возможно с психологом, возможно самостоятельно), чтобы этих травм у него не возникало.

Сообщение от Vanstorm Общество само делит себя на соц. группы, находит аутсайдеров, находит лидеров!

Ну так а что это плохого ? Соц. группы рождают новые мотивации. Жизнь без мотиваций становится грустной.

Сообщение от Vanstorm мы формируем жизнь мы и виноваты в преступности, в маньяках

Я бы не сказал виноваты... То, что человек становится маньяком - это только его вина, значит он просто не работал над собой. Да и то, что человек решил наворовать заместо того, чтобы работать - это тоже только его вина. Не надо всё сваливать на других... То, что они совершают, достойно наказания а не сожаления... При чем в случае последнего самого сурового...

0

Еще не прочитав тему, я накатал тут пост...а потом прочитывая сообщени, увидел множество совпадений мысли...наверное это good.

{до прочтения}
я проголосовал нет, не потому что считаю казнь не верным решением. А потому что умереть в таком случае проще всего, проще чем отбыть пожизненое. И если поступок человека столь ужасен, то сметри он не заслуживает. И посмертное не всем отбывать. Негоже маньяку педофила при свете лампочки читать филосовские трактаты на нарах в одиночке. У нас есть шахты, урановые рудники, нам нужна их брутальная сила в заполярье... не знаю зачем...

{после прочтения}

Сообщение от SSV Тем более, что наличие смертной казни в законодательстве той или иной страны ни чего не дает. И как убивали, грабили, воровали и насиловали, так и продолжают убивать, грабить, воровать и насиловать.

Не скажити сексуальные маньяки после стерилизации меняются до не узноваемости. Да и отрубание руки ворам, тоже весьма действенный метод.
А как благотворно это влияет на окружающие их нестабильные общественные элементы. Стабилизируются как по команде. Становятся безопаснее гелия.
А о чудотворных действиях 9 грамм свинца просто легенды ходят.
Я думаю хорошо бы еще постовлять в наши министерства и административные службы кресла обитые шкурами корумпированных чиновников.

Сообщение от Humanoid Какие-то странные суждения... почему при демократии не должно быть казни, а при социализме должна? Вон те же США... считаются центром демократии... но по уровню смертных казней они на втором месте после Китая (это при том, что население у них меньше, чем в Китае).

Китай так борится с перенаселением, а Америка с нелигальными Имигрантами

Сообщение от SSV Нет. Ты не прав. Если бы случилось что-нибудь с моими родственниками - ни какая смертная казнь не вернула бы мне их и мне бы это не принесло утешения. А если мы направо и налево будем отрубать руки за воровство, вешать убийц, насиловать насильников - этим мы ни чего не добьемся. А только ожесточим общество, которое и сейчас не чтит мораль и не соблюдает всечеловеческие ценности. Задумайся над этим и не будь столь категоричен.

Родственника конечно не вернуть, но разве тебя не согрет мысль, что он больше не убьет ничьих родственников. И что эта печаль не поразит твоего ближнего?

А насиловать насильника - это ты здорово придумал... простор для разврата открывается не необъятный все-все-все молчу...

Была тут еще тема дескать уродами не становятся, а рождаются. Так это еще один чудесный и должный довод за изоляцию от общества.
Если своим каторжным существованием, мы даруем им очищение через страдания, то их посмертной изоляцией от человечества мы сохраняем и очищаем его генофонд.

Сообщение от Vanstorm Да. Но пытку не в виде "пытки", а в виде рационального использования рабочей силы заключенных. У нас в тюрьмах пытка и так.

Именно пытку. Урановые рудники и пудовые цепи на босу ногу в мороз (чтоб бегалось по тяжелее). Причина приду...сформулирована выше.

Сообщение от Vanstorm Компания и виновата. Знаю я таких людей - стеснительных и пр. Всегда относился к ним как к равным, никогда не прогонял от себя. Если он для тебя не подходит то ему собственно и не нужно будет вливаться в вашу компанию. Почему? Да по тому что он нормальный человек, ему будет просто не интересно. А вот что я вижу. Таже самая компания видет что он не такой как все и начинает давить его морально. Всё это идёт с детства. У меня в школе такие компании "уродов" были. Более того все остальные даже те к то к ним не принадлежал тоже их в этом поддерживали. Почему? Чувство толпы. Толпа отвергает тех, кто не такой как все. И не каждый это может выдержать. Сейчас это я тоже встречаю, но просто всё более "мягко", но опять не понятому человеку от этого не лучше. Общество в корне глупо, поедает само себя. Я сам по жизни аутсайдер, по этому мне это проще понять.

Кстати об уродах класса малолеток. Вот вам новая пища для размышления.
Пару лет назад сестра друга показала нам запись на мобильнике. Она тогда в шестом классе училась.
После уроков, всей параллелью они собрались за школьной теплицей посмотреть как самые центровые девочки обучат жизни девочку зубрилку, что списать им не дала.
Особого разврата не было, просто раскатали отличницу по льду лицом и радостно разошлись обсуждая произошедшее словно голивудский блогбастер.
Вот откуда берутся эти ваши уроды и маньяки
..

0

Almiqui, я если бы не был таким набожным)) и менее чтил законы - я своими руками задушил бы всех этих уродов. Но поскольку это не так, и моя Вера и Права Гражданина не позволяют сделать этого - я довольствуюсь тем, что они сидят в тюрьме, а я отдыхаю на свободе и базарю с тобой на эту и другие темы.
А если серьезно, то я считаю, что смертная казнь ни к чему.
Ни к чему хорошему она не приводила в прошлом (читаем историю) и ни к чему хорошему она не приведет в будущем (делаем выводы).

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от Skn_lamer я проголосовал нет, не потому что считаю казнь не верным решением.

Мне это понравилось, а также все остальное, что ты написал.

0

Сообщение от Inadequate Ты видимо не понял о чем я... Если ты аутсайдер, то почему бы не ходить на приемы к тому же психологу и выливать волнующие проблемы, обсуждать их, стараться решать их по мере накопления. Психологи вроде для того и существуют.

Начнём с базиса. Что считать аутсайдером. Роль аутсайдера играет по сути каждый человек. Кто-то чаще, кто - то реже. Если брать маньяков, То конкретно я не знаю я эту тему не изучал. Когда человек ещё нормальный он не будет думать что он псих, а когда он псих - он точно не побежит к психиатору.

Сообщение от Inadequate Он должен задумываться почему он часто в аутсайдерах и решать свои проблемы (возможно с психологом, возможно самостоятельно), чтобы этих травм у него не возникало.

Он не должен а может. А может и не делать. Это его проблемы, которые в последствии могут стать проблемами других. А корень то в чём? Именно в

Сообщение от Vanstorm Общество само делит себя на соц. группы, находит аутсайдеров, находит лидеров!

На вопрос

Сообщение от Inadequate Ну так а что это плохого ? Соц. группы рождают новые мотивации. Жизнь без мотиваций становится грустной.

я отвечу что я и не говорил что это плохо. Я не пытаюсь оправдать маньяков, просто смотрю на факты, и пытаюсь разобраться откуда всё идёт. Человек по большей степени в социуме не личность а часть этого социума. Маньяков и формирует этот социум, конечно не полностью - у человека должно быть природное стремление к насилию я так полагаю. Вообще при рождении человек - это болванка. В первые годы происходит процесс социализации. На него хоть записывай любую программу. Дальше эта программа у него останется на всю жизнь.

Сообщение от Inadequate Я бы не сказал виноваты... То, что человек становится маньяком - это только его вина, значит он просто не работал над собой. Да и то, что человек решил наворовать заместо того, чтобы работать - это тоже только его вина. Не надо всё сваливать на других... То, что они совершают, достойно наказания а не сожаления... При чем в случае последнего самого сурового...

Опять же - сваливать на других это значит целиком и полностью обвинять преступников. По большей степени это конкретно ты допустил что рядом с тобой кто-то там наворовал. Опять же я не сожалею преступников, маньяков - да они больные люди, остальных преступников - нет. Они достойны наказания согласен полностью.

0

Vanstorm, что-то из твоей пламенной речи я не понял. Ты за смертную казнь или нет?
Или ты еще не определился?

0

Скорее против чем за, но в общем - не определился.

0

Сообщение от Inadequate неправильно то, что педофилов снова допускают к работе с детьми после отсидки, неправильно то, что половина маньяков и убийц уходит от зоны на дурку, неправильно, что как бы их не содержали на зоне, за это содержание платим мы, неправильно то, что наркобаронов даже не забирают из собственных особняков, решая все вопросы на месте. Вот, что неправильно, а не эта псевдомораль. В Китае издревне за воровство рубали руки и почему-то у них нация не была безрукой.

Ты безусловно прав, но... В нашей стране от казни пострадают много ни в чем неповинных людей...
Только в нашей судебной пратике за мешок картошки дают 5 лет, а за убийство 3 года...

0

Сообщение от shatenka Только в нашей судебной пратике за мешок картошки дают 5 лет, а за убийство 3 года...

Девушка, ты не в тему сказала.
Мы не говорим о недостатках нашей правовой системы. Мы рассуждаем о смертной казни. Возможности ее применения и последующих последствиях.

0

Сообщение от SSV Девушка, ты не в тему сказала. Мы не говорим о недостатках нашей правовой системы. Мы рассуждаем о смертной казни. Возможности ее применения и последующих последствиях.

а по моему это взаимосвязано...

0

shatenka,
Согласен с тобой.

0

Сообщение от shatenka а по моему это взаимосвязано...

Дорогая моя, я старался быть корректным и слегка поправил тебя.
Если ты не понимаешь с первого раза - я могу объяснить тебе еще.
В Америке не сажают за мешок картошки, но там как убивали, так и продолжают убивать.
То же происходит и в других странах. И вот в чем здесь плюс, а в чем минус мы и стараемся понять.

0

shatenka, ты не очень внимательно читала тему. Вот когда после невнимательного чтения начинают что-то писать, то появляются такие моменты как сейчас. Я тоже против казни невиновных и считаю, что в России на данный момент казни не место. Об этом написано в посте #2 (хотя ты наверное не дочитала до него). К тому же взгляни пожалуйста на третий пункт опроса. Я проголосовал как раз за него. Я за казнь, но именно виновных.

Сообщение от Vanstorm Начнём с базиса. Что считать аутсайдером. Роль аутсайдера играет по сути каждый человек. Кто-то чаще, кто - то реже. Если брать маньяков, То конкретно я не знаю я эту тему не изучал. Когда человек ещё нормальный он не будет думать что он псих, а когда он псих - он точно не побежит к психиатору.

Да, я согласен, что роль аутсайдера может играть каждый из нас. Только вот нормальный человек при попадании в роль аутсайдера либо старается "подняться" в данной соц. группе либо осознав, что им она (соц. группа) не интересна уходит в другую. А что к психиатору ходят психи ? Я думал, что психи на дурке лежат. К психологу ходят как раз те люди, которые чувствуют, что в жизни что-то не так... (только не надо говорить, что это нельзя почувствовать... всё это прекрасно чувствуется и ты прекрасно ощущаешь, когда ты выпадаешь из общества)

Сообщение от Vanstorm Он не должен а может. А может и не делать. Это его проблемы, которые в последствии могут стать проблемами других

Вот тут ты правильно заметил, что это его проблемы. Да, впоследствии эти его проблемы могут стать проблемами всех, но это уже совсем другая история...

Сообщение от Vanstorm Я не пытаюсь оправдать маньяков, просто смотрю на факты, и пытаюсь разобраться откуда всё идёт

Ты пытаешься сказать, что маньяк не заслуживает такого же наказания как и обычный убийца, даже если совершили они при этом одинаковые преступления, только потому что у первого в отличие от последнего что-то с головой. Это неправильно. Маньяк такой же ублюдок как и обычный убийца, и то, что у него проблемы с психикой не должно менять нашего отношения к ним. Знаешь, был вот такой Чикатило "Ростовский потрошитель", так вот мне родители рассказывали, как было страхово в то время просто идти по улице, как люди боялись за своих детей, мысль о том, что где-то рядом с тобой бродит убийца она загонят всех в угол. Да и сам я когда был маленьким, несмотря на то, что его тогда уже расстреляли всё еще пугали этим утырком детей. И знаешь, я на самом деле в самую последнюю очередь подумаю о том, что у него что-то ненормально с головой, для меня это убийца, который лишил жизни 53 человека (по доказанным) и более 60 по его же словам. Такие ублюдки заслуживают казни на все 100 процентов. Только опять же даже по делу того же Чикатило казнили сначала совершенно невиновного человека...

0