Смертная казнь. Её плюсы и минусы

Сообщение от Inadequate сейчас стреляют и сажают на электостул и это тоже в порядке вещей.

Обратите внимание. Это делается в стране, которая считает себя эталоном демократии.
А на самом деле просто забила на всех.

1

Ещё одно маленькое дополнение, в Древнем Риме не было тюрем, и никого не приговаривали к тюремному заключению, единственно в Древнем Риме существовали тюремные Изоляторы Временного Содержания и тюремные Следственные Изоляторы, в которых подозреваемые и подсудимые томись до окончания суда, при этом судебный арест обвиняемого применялся крайне редко, чаще применялся судебный залог (судебный залог от обеих сторон судебного дела).

0

Сообщение от Crystal Matrix в Древнем Риме не было тюрем

Скорее на галеры всех ссылали или в каменоломни пожизненно

0

x_lab, согласен, мерами уголовной и гражданской ответственности в Древнем Риме были: обращение в рабство (государственные рабы работали в каменоломнях, рудниках и на галерах), отправление - бегство в изгнание, с потерей гражданства (с потерей гражданских прав), а также штраф и бесчестите, и это несмотря на смертную казнь и членовредительские наказания.

0

Ещё как самостоятельный вид наказания в Древнем Риме было полное или частичное лишение правоспособности, то есть полное или частичное лишение способности иметь права и нести обязанности, включая ответственности по деликтам, как обязательствам из причинения вреда.

0

Люди не меняются.

82 человека как-бы за, с теми или иными условиями, 11 как-бы тоже за, но не уверены ,)
26 против.
И ... примерно мильён такими мыслями вообще не напрягает мозг ,) пока это их никак не касается .
Есть и такие кому начхать даже на себя и свою такую жизнь )) а на чиновников-казнокрадов и подавно.
Думаю всётаки меняются в сторону всё большего безразличия к участию в таких дебатах.
Что подготавливает благодатную почву для проявления всевозможных борцов за чистоту генофондов,
гендерное разнообразие, и тому подобное .)
На фоне всеобщего безразличия такая деятельность выглядит вполне себе бодрой...
Уж мало где народ дерзнул разогнать гей-парады ))

Добавлено через 2 часа 47 минут
Но да,) что-то меня снова поволокло на тему толерантности

Интересно что по медицински толерантность это ослабление/пропадание реакции на препарат
... яд например какой-нибудь, вследствии его систематического приёма.
Другими словами , применительно к процессам в обществе,
это приучение к чему-то противоестественному, непотребному, вредному ....
Вот толерантнее-то люди и становтся по сути к негативному ))
Типа один раз им что-то подсунули, пошумели, поморщились, схавали.
Потом снова и снова... и в итоге всё подсовываемое воспринимается уже как нечто нормальное

А тема-то изначально вообще была о плюсах и минусах вида наказания, как явления,
вне зависимости от места или времени.)
Если по этому поводу высказаться то плюсы чисто субъективные
Для некой категории/группы лиц устранение человека субъективно успокаивает
, что злодей перестанет злодействовать и станет безопаснее.
И типа субъективно успокаивает, что получил по заслугам.
Однако на заре распостранения христианства сподвижники субъективно считали что их казнь,
объективно,) это благо и на самом деле экзекуторы творят совсем не то что им кажется .

0

Мне кажется, что в отличии от смертной казни, неприемлемо поражение в гражданских и конституционных правах, как вид наказания, поскольку смертная казнь фактически может коснуться лишь не многих, в то время как поражение в гражданских и конституционных правах может фактически коснуться всего общества (населения), советские коммунисты использовали поражение в гражданских и конституционных правах, как способ прикрытия смертной казни. Не только меньшинство населения может быть лишено правоспособности, но и фактически большинство населения может быть лишено правоспособности, поскольку экономика требует экономии за счёт большинства, в частности трудовой экономии за счёт большинства, именно поэтому в древних обществах большинство населения фактически было лишено правоспособности и обращено в рабство, до тех пор пока какая-либо экономия осуществляется за счёт большинства населения, в современных обществах будет реализована воля большинства, которая может заключаться в применении смертной казни. Другое дело, будет ли большинство, - трудовое большинство, находиться в подчинении у меньшинства, пускай даже трудового!

Добавлено через 1 час 15 минут
Можно констатировать, что вероятно целью экономии большинства является присутствие смертной казни, как вида уголовного наказания!

0

Жизнь каждого человека принадлежит государству, и правоспособность большинства населения увы окончательно не решает того, что каждый человек может распоряжаться своей жизнью по своему усмотрению, и даже иметь право на жизнь. Должно ли меньшинство лишиться своей правоспособности в пользу правоспособности большинства?

Правоспособность большинства это по сути фикция в пользу государства, которому принадлежит жизнь каждого человека!

0

Сообщение от Crystal Matrix Жизнь каждого человека принадлежит государству

Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.

Да-уж... Такими взглядами все люди лишь невольники, рабы аппарата.
То-ли организация общества, то-ли аппарат,
то-ли люди принадлежат организации как её часть, то-ли аппарат всеми владеет.

С чего это чужое право жить или не жить может принадлежать кому-то...
Когда например два человека бъются насмерть нет никаких прав.
Есть выбор , или убить или дать себя убить или изредка что-то третье.
Человек против организации в неравном положении она его убить может,
он может только другого человека или людей.
Если убийство - единственный способ предотвратить другое убийств(о/а) ,
... злодейск(о/и)е ничем не обоснованн(о/ы)е... то как-бы это может быть осознанный выбор.
Никаких прав владения ... только выбор.
Если-же например предотвратить уже ничего невозможно, виновник вот он... обезврежен,
то остаётся только возмездие.

Право на возмездие лучше назовите это...
... какие могут быть права на жизнь.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от x_lab ... какие могут быть права на жизнь.

права на чужую жизнь.

0

Для палача - одни плюсы: гарантированная зарплата, нормированный рабочий день, полный соц пакет, почёт и уважуха в аду.

0

Этот мир не переделать. Что всякая система, хочет сломать человека, что преступления как были так и будут.
Любая справедливость равнозначна абсолютной несправедливости. Свое доказывайте, себя меняйте.
А как там, не знаю, может как с Богом договоритесь.

Добавлено через 14 минут
Когда я был хорошим человеком я бы дал себя убить, сейчас только слабому.

Добавлено через 34 минуты
Inadequate,

Такие как вы и бандиты, на половину и являются причиной появления маньяков, хотя маньяки и сами виноваты.
А это гребанное общество никто любить не обязан, и отдавать ему если только должен.

Добавлено через 2 минуты
Я против смертной казни, но за тюрьму с принудительными работами, и пожизненным заключением, для особо виноватых.

Добавлено через 53 минуты


Добавлено через 1 минуту

0

Смертная казнь это язычество. По сути. "глаз за глаз. зуб за зуб..."
Месть, простыми словами. Раньше казнь была средством устрашения. Так как не было такого, как сейчас, технического контроля за действиями людей. Криминалистика, разведка, контрразведка находились в зачаточном состоянии в средние века.
С развитием психологии, политики и техники, средства управления людьми стали более искусными. И запугивание
через изуверские публичные казни потеряло актуальность. Посмотрите, как сейчас легко установить "прошивку" в мозги людей с высшим образованием. Элементарно. Особые статьи, с особым способом подачи материала - и результат на лицо! Миллионы верят в написанное. И все это делается через сайтики и бложики. Просто буквы на экране и миллионы подвергаются внушению. На длительный срок.

В нынешние времена, казни остались как месть. Месть общества, в каком-то смысле. Ведь желание мести это страсть.
Есть страсть блуда, есть страсть зависти, есть страсть гнева, есть страсть наживы. Так и месть - одна из страстей.
Это иррациональное.

1

Месть - механизм реализации справедливости и естественный ограничитель беспредела.

0

Сообщение от titan4ik Месть - механизм реализации справедливости и естественный ограничитель беспредела.

Т.н. беспредел нельзя ограничить казнью, так как преступление уже совершенно. Нельзя казнить до преступления. Лишь только после. А ограничение есть меры, не доводящие чего-либо до абсолютного нуля, до полного исхода. Казнь же есть доведение до конца. До полного исхода.

Справедливость есть настроенность души воздавать за все по достоинству, а достичь этого трудно, потому что одни, по недостатку разумения, не могут понять, как воздать каждому должное, а другие, обладаемые человеческими страстями, нарушают справедливость " - Святые Отцы Церкви.

Добавлено через 8 минут
Желание насаждать свою справедливость возникает, я думаю, из нашей духовной незрелости.

0

Смертная казнь - вынужденная мера, в целях сохранения жизней, которым угрожает тот, в чьём отношении её применяют.
Ещё я категорически против любых неестественных средств и способов продолжения рода. Продожение рода против чьей-то воли, или неестественным способом, эквивалентно смертной казни. Любой шаг против естества - борьба с естеством, проявление агрессии или её последствия, несмирение, гордыня, животный инстинкт прикрываемый научными достижениями и технологиями, в особо извращённых случаях могут прикрывать правом.
Борьба с естеством равнозначна насилию, и осуществляется исключительно в целях корыстных и выгоды - не имеет никакого отношения к социальности, к общим благам и т.д. и т.п. Борьба с естеством эквивалентна образованию пустот под фундаментом строения.

0

Сообщение от Hretgir Смертная казнь - вынужденная мера, в целях сохранения жизней, которым угрожает тот, в чьём отношении её применяют.

Вот изоляция - вынужденая мера. Изоляция опасного объекта, действительно сохранит жизни людям, на которых он мог бы совершить покушения. Если общество осуждает за убийства, то оно значит против убийства. Значит общество не должно само убивать. А смертная казнь это по сути месть убийством со стороны социума. Месть ведь основывается на эмоциональном переживании. ОНа не учит, не прививает мораль, не вызывает устрашения у патологических личностей. В общем смертная казнь ничего не дает. Это просто порыв злобы в ответ.

0

Сообщение от Hretgir Борьба с естеством равнозначна насилию

Так разве наши текущие достижения и развитие было достигнуто не в результате этой самой борьбы? Мы все живем в НЕ естественных условиях.

Представьте гипотетическую ситуацию, если возможно изменить ген, ответственный за уязвимость к некоторой болезни, у поколения людей, чтобы будущее потомство меньше страдало. Вы против таких манипуляций?

0

Сообщение от Storm Screamer Так разве наши текущие достижения и развитие было достигнуто не в результате этой самой борьбы?

Развитие самой науки, культуры и искусства это не насилие, а труд. Естественный труд развития.
Борьба разная бывает. В том числе и с ленью, праздностью, невежеством...злобой.

0

Сообщение от White Keyboard Вот изоляция - вынужденая мера. Изоляция опасного объекта, действительно сохранит жизни людям, на которых он мог бы совершить покушения.

я просто рассуждаю в рамках развития событий, если введут военное положение.
если введут военное положение, то часть казней таковыми даже не будет являться по определению, депутатская неприкосновенность сразу анулируется - я уверен в этом, госдума в этом случае должна быть распущена - они уже надумали тога получается, и в лучшем случае если им не сидеть всем.
я говорю про военное положение - смертная казнь будет вынужденной мерой, однозначно, иначе появятся те, кому во время исполнения приказа на поле боя срочно захотелось справить нужду в кустах и множество прочих.
враг на войне - не самое страшное, самое страшное - порядок и вещей и законы по которым при ней всем прийдётся жить. враг страшен в плену. я лично так понимаю. а пока не в плену...то ты для него не менее страшен. изолировать спрятавшегося в кустах на поле боя, когда всем был отдан приказ совсем другой чем укрыться - вряд ли кто будет, разумеется если его не контузило и он не оглох, или ранен.
всё зависит от положения, в военное положение смертная казнь - вынужденная мера.


Добавлено через 55 секунд

Сообщение от Storm Screamer Так разве наши текущие достижения и развитие было достигнуто не в результате этой самой борьбы?

нет, не в результате борьбы, а в результате изучения, что зачастую стимулировалось внутривидовой борьбой.

0

Сообщение от Hretgir Смертная казнь - вынужденная мера, в целях сохранения жизней, которым угрожает тот, в чьём отношении её применяют.

Мне представляется, что цели иные - показать другим, что делать так, как приговоренный, не надо. И это работает. Это повышает психологический барьер совершения тяжкого преступления. Поэтому такие казни раньше были публичные (когда СМИ и интернета не было).

0

Сообщение от titan4ik Мне представляется, что цели иные - показать другим, что делать так, как приговоренный, не надо. И это работает.

в военное положение работает не это, а то что внутренняя угроза устраняется. показуха - не работает. показуха на войне работает только в случае запугивания трусливого врага, а если враг не труслив - то и она не сработает.
Показывать на войне - нечего, по телевизору показывают.
Обстоятельства на войне могут сложиться так, что и расстреляют по ошибке, и убьют по ошибке. Это война. Война забирает много жизней, в том числе и невиновных.
А показывают - по телевизору.
И даже если тебе война не страшна - далеко не факт, что ты на ней не умрёшь самым первым.
И что самое пафосное, случиться это может даже не во время боя, а при нелепых обстоятельствах, которые совпали определённым образом.
Ну как вот в случае с трамваем, из романа Булгакова.
Лик войны страшен тем, что она будет везде давать о себе знать и помнить.
Это не кино, которое можно перключить дистанционкой и не игра с кнопкой Quit. Она станет частью каждого. Она будет в каждом лице, и в каждых глазах. Разумеется в той или иной степени, в зависимости от отмороженности.

Добавлено через 2 часа 37 минут
Дабы не рассуждать долго, как в телевизоре, нужно просто привести текст:
Протокол N 6 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод относительно отмены смертной казни ETS N 114 (Страсбург, 28 апреля 1983 г.) (с изменениями и дополнениями) Статья 2. Применение смертной казни в военное время

Государство может предусмотреть в своем законодательстве смертную казнь за действия, совершенные во время войны или при неизбежной угрозе войны; подобное наказание применяется только в установленных законом случаях и в соответствии с его положениями. Государство сообщает Генеральному секретарю Совета Европы соответствующие положения этого законодательства.

Добавлено через 8 минут
И вот

В Российской Федерации в 1992 году военные трибуналы переименованы в военные суды. Деятельность военных судов в настоящее время регулируется Федеральным конституционным законом от 23.06.1999 года N 1-ФКЗ «О военных судах Российской Федерации» (с внесёнными в него позднее изменениями и дополнениями). До недавнего времени судьями военных судов были только лишь военнослужащие, имеющие воинское звание офицера, проходящие военную службу по контракту, и отвечающие всем общим требованиями, предъявляемым к федеральным судьям. Однако в настоящее время в связи с принятием Федерального конституционного закона от 29 июня 2009 года № 3-ФКЗ «О внесении изменений и дополнений в Федеральный конституционный закон „О военных судах Российской Федерации“», судьями военных судов являются гражданские лица. При этом, хотя наличие воинского звания офицера запаса (и следовательно военного образования) учитывается при назначении судей военных судов, тем не менее наличие офицерского звания и военного образования в настоящее время не обязательно.

Добавлено через 11 минут
И вот

В частности, к государственной измене относится: переход на сторону противника во время войны; выдача государственной тайны и шпионаж; сепаратные переговоры с противником против воли правительства и прочие.

Поскольку государственная измена, совершенная даже одним лицом, может нанести существенный или даже невосполнимый урон безопасности государства в целом и большому числу его граждан, наказание за государственную измену в большинстве юрисдикций обычно полагается самое суровое и даже исключительное. Долгое время она каралась преимущественно смертной казнью, часто через повешение, а для военных — через расстрел. В Англии за high treason полагалось особо мучительное повешение, потрошение и четвертование.

Как видите - война это далеко не ещё всё, что показывают по телевизору.

В период, связанный с прорывом врага к Волге, был издан приказ народного комиссара обороны № 227 от 28.7.1942 («Ни шагу назад»). Он определял: «Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины».

как видите, военному начальству попадало тоже. То-есть расправа могла состояться на месте.


И вот, пожалуйста - продолжайте о мирном времени. Это я так - для поддержки чувств в тонусе,
и дабы не была совсем уж потеряна субординация.

0