Сообщение от Eru Iluvatar Программист - это такая специальность, что можно посмотреть, как работает другой программист, и через два месяца будешь работать так же.

Вы программист?

Сообщение от Eru Iluvatar Больше дискретки ему ничего не нужно.

Сообщение от darkAngel А также разработкой графических движков, разаботкой трансляторов, протоколов маршрутизации, CAD-софта, звуком, видео, навигацией, статистикой и машинным обучением.

Сообщение от Eru Iluvatar Математика нужна тем, кто собирается заниматься чем-то вроде нейронных сетей, обработки изображений или криптографии.

0

Вы программист?

Математик, но программирование давно перестало быть чем-то, что доступно только немногим людям. Сейчас порог вхождения в программирование низкий, а будет еще ниже. Знание фреймворков важнее, чем знание фундаментальных алгоритмов, о которых достаточно знать только, как они работают в наилучшем и наихудшем случае и на каких данных они работают быстрее.

Так же и физиком или математиком быть больше не почетно. Потому что пропаганда науки закончилась после распада СССР, и потому что атомная бомба уже создана.

0

Сообщение от Eru Iluvatar Математик, но программирование давно перестало быть чем-то, что доступно только немногим людям.

Значит не программист.Хорошо идем дальше.Вы хотите научится программировать?
Не надо принижать то, о чем вы имеете весьма посредственное поверхностное представление.За 2 месяца подглядывания в монитор опытным товарищам вы толком ничему и не научитесь.Также как с математикой и физикой для получения результата надо приложить усилие.

P.S. Кстати вы теоретик или прикладник?

0

Также как с математикой и физикой для получения результата надо приложить усилие.

Намного больше усилий, чем при изучении программирования. Иначе так и останешься просто человеком, который в курсе того, что вообще есть в математике.

Кстати вы теоретик или прикладник?

Прикладник (прикладная алгебра).

Добавлено через 12 минут

Не надо принижать то, о чем вы имеете весьма посредственное поверхностное представление

Я не принижаю. Я говорю, что программисту математика не нужна, а учеба в универе - трата времени. Просто потому, что задачи уровня laba2 не развивают нужное архитектурное мышление, без которого соваться в большие проекты - опасно. Хотя это от преподавателя зависит. Кто-то хочет поделиться своим опытом и дает на практике такие задачи, в которых может вскрыться плохая архитектура и придется думать, как это исправить и не лепить костыли. Кто-то просто заставляет зубрить понятия ООП и формально сдавать абстрактные задачи про "Класс А наследует класс Б".

0

Сообщение от Eru Iluvatar Намного больше усилий, чем при изучении программирования.

Зависит от того на какой уровень ориентироваться.Когда предмет изучения интересует,то и обучение идет легко.

Сообщение от Eru Iluvatar Прикладник (прикладная алгебра).

Тогда без программирования никак Даже с использованием матпакета.

0

Тогда без программирования никак Даже с использованием матпакета.

А я не против программирования. Мне нравится лисп, потому что он интересный, и С/С++, потому что быстрый, и код на нем наглядный. Просто быть программистом можно и без знания математики. Что-то кроме дискретки нужно в 5% всех задач, которые решает программист.

0

Сообщение от Eru Iluvatar Просто потому, что задачи уровня laba2 не развивают нужное архитектурное мышление, без которого соваться в большие проекты - опасно.

А это уже от универа зависит.Где-то дают и нейронные сети и работу с графикой(там без математики никуда) и многое другое.Да и на курсовые с дипломами задачи не уровня laba2.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Eru Iluvatar Мне нравится лисп, потому что он интересный, и С/С++, потому что быстрый, и код на нем наглядный. Просто быть программистом можно и без знания математики.

Можно.Но программист умеющий применять математику практически всегда ценится выше не знающего(может за исключением веб-программирования).

0

Сообщение от Eru Iluvatar Индукция нужна для решения убогих задач типа нахождения асимптотики алгоритма из рекуррентного уравнения.

Это потому, что вы не знаете математики за пределами того что увидели в универе. Я метод индукции много где применял, в ТФКП, в частности, для доказательства аналитичности некоторых классов функций (для которых проверка условия Коши-Римана в лоб ни к чему не приводит). Вы просто не видите дальше собственного носа, сэр..

Сообщение от Eru Iluvatar На математику и физику идут из интереса к наукам,

Да, интерес к наукам есть, но это не та причина, по которой я выбрал свое направление. К тому же, программирование у меня в специальности присутствует, т.к. я разрабатываю модули для научных приложений. И не только это... Кроме того, не только научные приложения используют математику "по полной". Взять например компьютерные игры, вроде World of goo (wiki) (использует сопромат кст,в обычных игровых движках отсутствующий за ненадобностью), и т.д. и т.п.

Сообщение от Eru Iluvatar где программирование занимает 20% времени, а в остальные 80%

И снова вы ничего не знаете, а утверждаете...

Сообщение от Eru Iluvatar К тому же наше образование убого, и математику заполонили формалисты.

азазаза

Добавлено через 2 минуты
Кст, я тоже прикладник, только мое направление не алгебра, а математические модели (УЧП по большей части и оптимизация + кое-что еще)

Добавлено через 1 минуту
Вообще человек, идущий в универ с мыслью, что его там научат - идиот. Никто там никого не учит. Там дают возможность научиться, используя методологию + возможность вникнуть в проблематику профессии (а это ценно очень)

4

Сообщение от cmath Вообще человек, идущий в универ с мыслью, что его там научат - идиот. Никто там никого не учит. Там дают возможность научиться, используя методологию + возможность вникнуть в проблематику профессии (а это ценно очень)

0

Сообщение от helter Собственно, за один первый семестр студенты математических специальностей получают больше информации

Как-то чересчур напоминает: «Что за хрень эта школа! Сидят первоклассники, выписывают какие-то палочки, крючочки... Да я на первом семестре понавыписал больше крючочков, чем целый класс первоклашек!»

0

Взять например компьютерные игры, вроде World of goo (wiki) (использует сопромат кст,в обычных игровых движках отсутствующий за ненадобностью), и т.д. и т.п.

Не надо приводить примеры из 5% всех задач, которые решают программисты. В кампаниях, которые делают игры уровня злых птиц все равно зарплаты не выше, чем в каком-нибудь энтерпрайзе, а в серьезные кампании жесткая конкуренция и набор гениев-ноулайферов типа кодеров демосцены.

азазаза

То есть для вас нормально преподавать линал и алгебраическую геометрию исключительно с алгебраической стороны без связи с геометрией, ради обобщения которой все это и придумано?

0

Я смотрел интервью с работниками Яндекса, если не ошибаюсь, и один из них сказал что-то вроде:
-Программирование-как искусство(например рисование), если ты доволен тем, что красишь заборы, тебе можно обойтись и без математики, а если ты рисуешь картины, то математика необходима...

0

Сообщение от Eru Iluvatar То есть для вас нормально преподавать линал и алгебраическую геометрию исключительно с алгебраической стороны без связи с геометрией, ради обобщения которой все это и придумано?

И снова вы что-то там себе напридумывали, ничего не знаете, а утверждаете. Из моей реплики вот это не следует. Из неё ничего вообще не следует, кроме усмешки. Ваш К.О.

Сообщение от Eru Iluvatar Не надо приводить примеры из 5% всех задач

Опять цифра упавшая с потолка. Откуда инфа, что 5%, а не 2 или 30? Факты на стол.
***
А вообще говоря, пример был для того, чтобы показать, что некоторым прогерам очень даже нужна математика, чтобы творить классные вещи, а вы всех поголовно - не нужна им математика. Вы делаете чересчур глобальные выводы и заявления, не подтвержденные никакими фактами (статистикой например) и считаете, судя по всему, что это нормально. Кст, в моей области формалистов не так много и они находятся в довольно успешном "симбиозе" с другими направлениями философии математики. Снова вы ни черта не знаете за пределами увиденного и пытаетесь экстраполировать. С неадекватным результатом.

3

Тут от темы уходят.
Нужно ли математическое образование программисту. А не математика вообще же)

0

программист без математического мышления - тупой ремесленник, собирающий продукт из известного набора команд. Обладающий математическим мышлением - творец, имеющий возможность изобрести что-то самостоятельно, найти неординарное решение, умеющий анализировать и делать выводы. Именно этому учит математика, а вовсе не умению решать дифуры и брать интегралы.

Тут опасно сделать ошибку, спутать математику с интегралами под водовку и картофан и навсегда запороть свою личность как творца. Математика - это прежде всего рассуждения и творчество, а не просто вычисление. Поэтому нужно решать задачи на доказательства, при этом создаются новые связи между нейронами, укрепляются знания и повышается эффективность нейронной сети. Это намного лучше тупого счета. Чем раньше это поймешь, тем лучше. Иначе будешь ремесленником от математики, способным только решать задачи по шаблону. Мне вот в школе математика давалась легко, и я искренне считал, что решить уравнение - это и есть математика, а раз это у меня легко выходит, то и стремиться ни к чему большему не нужно. И никто не объяснил, что математика - это прежде всего рассуждение и открытие нового.

Добавлено через 2 часа 35 минут

В студенческие годы выбрал физфак, потому что "на матфак только девчонки идут", "папа закончил физфак", "все пацаны с нашей физматшколы туда пошли" и т.п.

Что-то блеванул от стадности. Я вот пошел на математическую специальность, потому что математика со школы нравилась, я в 15 лет на конкурс написал простое потоковое шифрование гаммированием, и захотел дальше заниматься криптографией и кодами. Людей и их мнение никогда не любил.

0

Сообщение от Eru Iluvatar Людей и их мнение никогда не любил.

Не боитесь нарваться на взаимность?
Считайте, что уже нарвались.

0

Не боитесь нарваться на взаимность?

Да какая разница? Все равно понимания в том смысле, которое мне нужно, я от них не получу. А без понимания всякое взаимодействие с людьми, особенно общение, будет вызывать страдание и ощущение эмоциональной истощенности. Но ИРЛ, несмотря на мою шизоидность, ко мне все относятся хорошо, это уже о чем-то говорит.

0

Конечно, не без этого, сколько прог приходилось писать, связанных с математикой)

0

Самое прекрасное в мире это математика. Нибудь ее я не стал бы тем, кем есть. Это был бы другой человек. И на этом форуме вы бы его не увидели.

0

Сообщение от geh Самое прекрасное в мире это математика. Нибудь ее я не стал бы тем, кем есть. Это был бы другой человек. И на этом форуме вы бы его не увидели.

А где уверенность, что это хорошо для нас, что вы таким стали? Может вы холодный, расчетливых и бездуховный человек.
И вообще - "Математика убивает креативность" бывший министр образования РФ, а.а фурсенко

1