Сообщение от Petrovich48 ребенок хочет

Сколько лет-то ребенку? 4? 7? 20? 70?

Сообщение от Petrovich48 хочет стать программистом

Если ребенка что-то зацепило, если ему нравится, вам просто больше ничего не остается как

Сообщение от Petrovich48 стремление его я поддерживаю.

Или вы хотите, чтоб он возненавидел вас на всю оставшуюся жизнь? Не беспокойтесь - это случается даже без приложения специальных усилий...

Сообщение от Petrovich48 с математикой у него на удивление не очень

У меня был сосед, юный симпатичный увалень. Слово "не очень" к симбиозу его с математикой не очень подходило. Ближе было бы слово "никак", да и то оно не адекватно отражает... Но тут мамаше его достался небольшой компьютер. Мальчик тут же оттер от него маму юным плечом, и ... увлекся. Операционные системы ставил по 4 раза в день. Торрент освоил с полу-клика. Многое знает намного лучше меня, старого волка-программиста, и часто я прихожу к нему за советом, и иногда совет получаю. И при этом нос вверх не тянет, как-то сам-по-себе понял, что области деятельности у нас разные. Но если его спросить сейчас "Как решается квадратное уравнение", он скорее всего спросит "А что это такое?"

Сообщение от Petrovich48 Стоит ли его натаскивать,

Мучить детей нельзя. На это существует Ювенальная Юстиция. Да и без нее это нехорошо. Даже если ребенку 70 лет. А вот попробовать УВЛЕЧЬ...

Добавлено через 10 минут
Ну и попробуйте внимательно перечитать посты этого топика. Да, есть много мусора (а где его нет? покажите мне такую планету!) Но есть и очень-очень глубокие мысли.
Удачи вам и вашему дитяте!

0

Сообщение от Petrovich48 и даже что-то пытается писать за компом

Вот и пусть пытается. И наоборот лучше всячески это желание и попытки поощрять, независимо от того, сколько ребенку лет - 4 или 70. А если дойдет до "ну что это все за хрень, плоские картинки псевдографикой в консоли, хочу как в нормальных игрушках трехмерную графику", тогда и линейная алгебра востребуется в полный рост. А если в другую сторону потянет - то другие разделы математики.

1

Сообщение от _Ivana тогда и линейная алгебра востребуется в полный рост. А если в другую сторону потянет - то другие разделы математики.

Во-во! Припрет - так грызть будет молодыми зубами! И никакие репетиторы будут не нужны! Хотя дружеский совет никогда не помешает.

0

Сообщение от Petrovich48 Стоит ли его натаскивать, искать преподавателя по алгебре?

Нет

0

Сообщение от Petrovich48 Стоит ли его натаскивать, искать преподавателя по алгебре?

Да.

Поясню. Сейчас, количество молодых программистов растет по экспоненте, при этом совершенствуются языки, библиотеки и среды разработки, что упрощают разработку программ и приводит к низкому порогу вхождения в данную область. Когда ваш ребенок вырастет, то столкнется с большой конкуренцией. Большая конкуренция порождает снижение условий труда и зп программистов (не нравится, найдем другого, благо их пруд пруди).

Таким образом, единственный шанс конкурировать в IT-области это иметь более высокую квалификацию (знания, опыт и образование). Сейчас профессиональная дифференциация становится все заметнее. Все больше выделяются программисты-техники (имеющие в основном только практические навыки) и программисты-инженеры (по-мимо практических навыков, имеют хорошую теоретическую базу).

Математика же - "царица всех наук". И, как говорил Ломоносов, "Математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит". Подводя итог всему вышесказанному, делюсь своим жизненным опытом: я не знаю ни одного знакомого, кому бы навредила математика в его карьере (хотя и не всегда сыграла хоть какую-то значимую роль); однако, у меня есть знакомые, которым не хватило теоретических знаний и хорошей академической подготовки для продвижения по карьерной лестнице.

p.s. у самого в старших классах математика была на уровне 3. Теперь же благодарю родителей, что практически из под палки заставляли меня учить ее и также нанимали разных репетиторов.

3

Сообщение от Petrovich48 Стоит ли его натаскивать

да! математика - это не только решение примеров и знание теорем. это мышление, это подход.

1

Спасибо всем за отзывы!
11 лет ребенку.
Тоже склоняюсь к тому, что репетитор нужен.

0

Сообщение от darkAngel Поясню. Сейчас, количество молодых программистов растет по экспоненте, при этом совершенствуются языки, библиотеки и среды разработки, что упрощают разработку программ и приводит к низкому порогу вхождения в данную область. Когда ваш ребенок вырастет, то столкнется с большой конкуренцией. Большая конкуренция порождает снижение условий труда и зп программистов (не нравится, найдем другого, благо их пруд пруди).

Это как в сказке про умную Эльзу, далековато заглядываете. Экстраполяция ненадёжна, учили меня в универе. Может, врачом станет.

Сообщение от nikkka да! математика - это не только решение примеров и знание теорем. это мышление, это подход.

Школьная математика даёт крайне мало математической культуры. Да и математики в ней мало...

0

Давайте, чуть-чуть расслабимся

Ты прости меня, Боже, убогую. Что не слушала мамку я строгую. Не читала я умные книженьки. Не вставала зимою на лыженьки. Не ходила в кружок вышивания. Не имела к балету призвания. Не учила дорожные правила. Музыкальную школу оставила, Не закончила курс обучения, К пианине утратив влечение. Не писала пейзажы с натуры я. Вот и выросла круглою дурою. А могла бы пойти от обратного. Стала б умною я и квадратною!

Разбивка стихотворения на строки - авторские

0

ну, не скажите. если человек хорошо понимает весь курс (не только знает, но именно понимает), пусть даже школьной математики, это уже плюс, по жизни, имхо

0

Сообщение от nikkka если человек хорошо понимает весь курс

Если человек "но с математикой у него на удивление не очень", то у него нет от природы математического склада ума и вообще интереса к математике, а потому он никогда не будет понимать весь курс. Найми ты хоть десять самых дорогих репетиторов, максимум, что они добьются - это научат его решать типовые задачи "по шаблону". Т.е. он будет знать, но не будет понимать. А потому принудительные занятия наукой вне сферы интересов человека, никакой реальной пользы не принесут

0

Ну вот что такое школьная математика. Алгебра - знакомятся дети с многочленами и рациональными выражениями, учатся решать квадратные уравнения и, класса с девятого-десятого, находить рациональные корни многочленов с целыми коэффициентами. Анализ - знакомятся с элементарными функциями и учат чуть-чуть производной и интеграла, не имея при этом представления о вещественных числах. Геометрия - что-то из древнегреческого наследия про треугольники и квадраты, а также векторы, которые в аффинном пространстве вводятся на удивление криво. Собственно, за один первый семестр студенты математических специальностей получают больше информации. Так что говорить особо не о чем.

А чем забит школьный курс, если математики там кот наплакал? В лучшем случае - изучают специальные типы уравнений с элементарными функциями (хотя не очень понятно, что в них хорошего), в худшем - решают дебильные задачи про бассейны с трубами или про мастеров с подмастерьями.

Программирование - это практически математика. Разница, скорее, философская: математику надо, чтобы работало доказательство, а программисту - чтобы работала программа. Поэтому когда человек программирует, он уже занимается математикой. Чтобы программировать лучше, ему когда-то придётся залезть в другую область математики - ничего плохого. Так и дифурщику может потребоваться залезть в топологию, например.

0

Сообщение от Evg математического склада ума

Математический склад ума - это химера. Важно лишь наличие интереса... А без интереса далеко не уедешь, это да. Тут мне возразить нечего вам .

Сообщение от helter Собственно, за один первый семестр студенты математических специальностей получают больше информации.

+100500)) Это да . Я когда в школе учился, думал что уже математику знаю. Учился только на 4 и 5. Думал, пойду в область, буду всякими формулами-вычислениями заниматься . Мне даже учительница (русского языка sic!) говорила, мол, в математике уже все готово, все формулы есть, только знаешь умей применять правильно и подставлять))). Пришел я в область... И от старых представлений о математике (те, что в школе забили) ничего не осталось. За первый же семестр все они в руины обратились. Зато теперь понимаю, насколько далеки бывают представления обывателя от действительности)

1

1. Программисту математика не нужна. Учиться в универе - это пустая трата времени, вместо этого лучше писать по вечерам какие-нибудь собственные проекты и саморазвиваться. Но для этого нужна мотивация, обычно в универ идут из-за лени: пусть меня научат, я сам учиться не хочу. Во всем мире на хорошую работу можно устроиться без диплома, лишь бы были умения. Только в этой стране всем нужна бумажка.
2. Высшее образование нужно тем, кто собирается связать жизнь с наукой или использовать в своей работе достижения науки. Такие люди могут идти 10 лет к своей цели и добиться ее, но большинству этого не надо, лишь бы получить диплом и работать каким-нибудь формошлепом.

Вывод: образование программисту не нужно, если он такой одаренный, как Крис Касперски или просто целеустремленный и любит свою профессию. И да, математика интереснее программирования.

0

Eru Iluvatar, сказал человек, считающий математическую индукцию "антинаучной хренью"
Метод мат. индукции

1

Сообщение от Eru Iluvatar обычно

Вы видно целое исследование проводили, многих людей занете (порядка 10-20 тысяч) чтобы так утверждать. Хм... Выложите ссылку на исследование. Я, как уже подготовленный специалист-математик (имею красный диплом), проверю его на чистоту... Про себя не могу сказать, что шибко страдал ленью... Скорее даже наоборот...

1

сказал человек, считающий математическую индукцию "антинаучной хренью"

Индукция нужна для решения убогих задач типа нахождения асимптотики алгоритма из рекуррентного уравнения. И само доказательство по индукции так же убого под стать задачам, которые с ее помощью решают. Потому что не требует находчивости и творческого мышления как при доказательстве большинства теорем.

Я, как уже подготовленный специалист-математик (имею красный диплом)

На математику и физику идут из интереса к наукам, а не затем, чтобы работать программистом. Программисту математика не нужна. Как я ненавижу, когда кто-то говорит "какой ты программист, если не знаешь математику". Я посмотрю, как эти знающие математики будут работать с сокетами, заниматься пентестами и делать dll-инъекции. Математика нужна тем, кто собирается заниматься чем-то вроде нейронных сетей, обработки изображений или криптографии. Но это не все приложения программирования. Человек хочет стать программистом и идет на матфак, где программирование занимает 20% времени, а в остальные 80% он берет интегралы. Не идиот ли?

К тому же наше образование убого, и математику заполонили формалисты. Вам скажут, что многообразие - это неприводимое алгебраическое множество, порожденное простым идеалом, и не упомянут, что многообразия - это просто обобщение кривых и поверхностей. Заставят выучить определение группы, не рассказав перед этим про симметрии, из которых они возникли. Наука есть на крупномасштабных конференциях, но в универах ее не осталось.

0

Потому что не требует находчивости и творческого мышления как при доказательстве большинства теорем.

Доказательства большинства теорем не требует находчивости и творческого мышления, а требует лишь логики, и большого усердия в поисках различных путей доказательства. Творческий подход здесь лишь влияет на ускорение этого процесса, а все творчество лишь основывается на опыте предыдущих задач.

На математику и физику идут из интереса к наукам, а не затем, чтобы работать программистом.

А зачем идти на физтех или мехмат, если вы хотите стать программистам? Для этого есть стандартизированная специальность (ПОВТ/ПИ). Но матана там не меньше, просто он другой (дискретный матан в основном).

Я посмотрю, как эти знающие математики будут работать с сокетами, заниматься пентестами и делать dll-инъекции.

А почему вы решили, что сокетам и прочим основам не учат в университетах?

Также вы пишите, что

Программисту математика не нужна.

Но сразу же поправляетесь

. Математика нужна тем, кто собирается заниматься чем-то вроде нейронных сетей, обработки изображений или криптографии.

А также разработкой графических движков, разаботкой трансляторов, протоколов маршрутизации, CAD-софта, звуком, видео, навигацией, статистикой и машинным обучением. К слову, необходимость в специалистах по машинному обучению и анализу данных растет сейчас по экспоненте. Это одна из важных специализаций обозримого будущего.

К тому же наше образование убого, и математику заполонили формалисты. Вам скажут, что многообразие - это неприводимое алгебраическое множество

Узко мыслите. Мат анализ, теория групп, функан и т.п. это лишь одна из областей математики, и на нормальных факультетах программистам дают лишь основы этого. Большая часть матана, что дается, это дискретная математика, + такая классика как аналитическая геометрия и теор. вер, которые весьма полезны.


Естественно, что клепать сайты, кодить под 1С и пилить интерфейсы под айфон - математика не нужна Но в других областях без матана никак. Главное помнить, что ядро это алгоритмы, а написание кода - лишь инструмент, в руках творца.

0

Сообщение от Eru Iluvatar Индукция нужна для решения убогих задач

ОГО!

Сообщение от Eru Iluvatar доказательство по индукции так же убого

Уже ОГО-ОГО!!

0

А зачем идти на физтех или мехмат, если вы хотите стать программистам?

Вот и я о том же. Программист - это такая специальность, что можно посмотреть, как работает другой программист, и через два месяца будешь работать так же. Больше дискретки ему ничего не нужно. Важнее работа в команде, умение себя продать и обрастать связям, написание тестов и знание возможностей систем разработки.

ОГО!

Именно. Индукция - читерское доказательство, при таком способе даже думать не надо, достаточно следовать алгоритму.

0