alfer, Вы кажется издеваетесь! Вы заново затеваете полемику, которая длится уже 100 постов! Я уже готов зачислить этот вопрос в разряд вечных и риторических! Мой совет, прочитайте, то о чем говорили до Вас, уверен Вы найдете ответ на поставленый вопрос, или ещё более убедитись, а может и наоборот, разочаруетесь в своих убеждениях!

1

Сообщение от alfer Просто искал давно эту тему, почитал захотелось отписать, сори что апнул Просто математику учить - все таки, не стихи зубрить, если действительно так, что она не нужна в программирование ( в таком объеме как на мат факе), зачем эти все трудности тогда...

0

Ну что ребята пора наконец-то закруглятся! Все всё сказали, что хотели, даже наверно больше чем надо. Итоги опроса уже есть. Как раньше говорили, наши цели ясны, задачи определены, в бой товарищи! Дабы избежать ещё большего количества оффтопа и флуда, я эту тему с чистой совестью закрываю!

2

внесу и свою лепту, так сказать

у меня дискретную, скажем так, вполне понимают с успехом половина группы, но при этом эти же пол-группы не могут составить даже весьма элементарных программ на том же паскале. У меня самого же ситуация строго наоборот, в основном благодаря тому, что проболел кучу пар и с успехом пропустил множество пар. Литература ничего полезного не дает, ибо объяснения настолько заумны, что во все приходится вьезжать и догонять своим умом, основываясь только на практических примерах. Но к пониманию чего бы то ни было меня это не приближает

0

3 курса вышки и сопромата которые были в универе давно с успехом забыты. На практике математика нужна редко и то только уровня 5-9 классов. Мой брат работающий в одной киевской девелоп конторе не имея серьёзной базы занимается разработкой физической модели. Университетские знания нужны только для общего развития. Разработчик должен быть быстрообучаемым и только. Все знания есть у гугла...особенно если вбивать что-то вроде how to....

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от alex_x_x Не по теме: внукам в старости про интегралы будешь рассказывать, понимание таких вещей полезно, потом будешь интеллектуальные разговоры про тфкп вести

0

Мне кажется что не стоит мыслить узко темами математических дисциплин. Однажды хороший учитель математик (хотя и не преподаватель) сказал мне хорошую вещь, которую я помню до сих пор: "Математика структурирует мысли в голове, раскладывает все по полкам..". Может не совсем точно, но в этом роде. Теперь когда я в какой-то степени знаком с программированием я вывел для себя, что, оно приносит, наверно даже, не меньше пользы мыслительной среде программирующего, особенно, если тот старается постоянно познавать и прогрессировать. Все так или иначе произрастает на математике. Когда программирование было наукой, в него приходили ученные из математики и что-то там экспериментировали. Сегодня трудно определить место программирования среди всего прочего, поскольку код содержит и абстракции реального мира и синтаксические нормы языка и че там только нету Но мне все же кажется, что то, как порой ломаешь голову над алгоритмом, где-то крутит болтики, которые крутились когда ломал голову над дифурами скажу так))))
Касательно конкретных методов, то мне понравился момент один из своей практики подготовки к экзамену по программированию, где я решал задачу методами языка (циклом, выделением целой части числа и т.д.) а человек по моему запросу решил её логарифмом и последующим возведением в степень (на раз-два), что очень мне понравилось. По поводу того на что другое, ценное можно потратить время, так это, по моему мнению, чтение книг по программированию, алгоритмам и др. вполне возможно что и ответы там будут на вопросы этой темы.

0

Главное понимать суть вещей, природу явлений. И тогда уже можно будет вывести формулу, их описывающую. Не математика помогает в программировании, а программирование помогает заново переосмыслить математику.

0

Холиварная тема... дубль… =)
Любому программисту пригодиться мат. образование, вот смотрю в книгу и вижу кучу непонятных формул со странными обозначениями высосанными из пальца… А математик видит четкие, и понятные формулировки ну очень важные на практике.
Как кривые Безье на википедии, 4 листа всякой мути. А на практике достаточно 8 строчек формул и краткие пояснения =). Отсюда и куча вопросов на форумах по типа “как строить? Что куда вводить? Объясните плз формулу.. что это бред там одна строчка и все…” и .т.д.

0

Сообщение от Excalibur921 Отсюда и куча вопросов на форумах по типа “как строить? Что куда вводить? Объясните плз формулу.. что это бред там одна строчка и все…”

Куча вопросов в первую очередь говорит о:
- школьники/студенты не знают матчасти
- либо преподавание плохое, либо занятия прогуливаются
- задачи по программированию ставятся из области, которая далеко не всем нужна в реальной жизни (в программирование решается большое множество задач, а не только математические)

Куча вопросов ни разу не даёт ответа на вопрос, нужно ли программисту математическое образование

0

(в программирование решается большое множество задач, а не только математические)

Только вот математика и есть язык описания окружающего нас мира, а сл-но и большинство задач требуют знания этой самой математики. Только вот есть те, кто сами в силах справиться с задачей, а есть те, кто рыскает часами в интернетах и устанавливает различные библиотеки ради одной единственной функции, при этом так и не понимая как оно все работает.

1

Сообщение от darkAngel Только вот математика и есть язык описания окружающего нас мира

В названии темы сказано про математическое образование. Да и обсуждалось уже, вопрос в том, что понимать под математикой. Посчитать сдачу в магазине - в общем-то тоже математика, но чтобы ходить в магазин математическое образование не нужно. Всякое пойло, которое употребляет молодёжь - это чистая химия, но для употребления пойла химическое образование не нужно. Электричество в доме - это физика, но чтобы пользоваться телевизором физическое образование не нужно. Ну и так далее.

Сообщение от darkAngel сл-но и большинство задач требуют знания этой самой математики

В каком месте нужно математическое образование (ну или хотя бы математика за пределами начальной школы) для написания, например, браузера? Или операционной системы. Или драйвера. Если под "задачами" подразумевать школьные/институтские задания, то тут наверное большинство задач является математическими, тупо потому что для начинающего уровня что-то другое придумать сложно, чтобы было простым. А в реально жизни математических задач далеко не факт, что большинство

0

В каком месте нужно математическое образование (ну или хотя бы математика за пределами начальной школы) для написания, например, браузера? Или операционной системы. Или драйвера. Если под "задачами" подразумевать школьные/институтские задания, то тут наверное большинство задач является математическими, тупо потому что для начинающего уровня что-то другое придумать сложно, чтобы было простым. А в реально жизни математических задач далеко не факт, что большинство

Файловые системы, основанные на B-деревьях?
Протоколы маршрутизации, решающие свои задачи при помощи теории графов?
Браузеры, сжимающие трафик и картинки при помощи ДПФ и декодирующие видео? А шифрование данных?
А рендер самого браузера, чтобы пользователь видел не консоль, а визуальную информацию?
Драйверы под bluetooth и Wi-Fi писать пробовали? А для аудио/видео карт?
А если пишем браузер, почему бы не написать свой видеоплеер или собственный компилятор?

И это системное программирование, а что насчет прикладного? Начиная от новомодной доп. реальности и управление квадрокоптером, и заканчивая поиском пути на гугл-мэп и распознаванием штрих-кодов при помощи телефона. А что, если вы решили построить график для вашего приложения для контроля и статистики веса пользователя и нужно нарисовать банальную стрелочку?

Повторяю, можно рыскать по интернетам и опенсорсам, засирать stackoverflow и подключая opencv к вашему 3мб приложению, ради одной только нужной функции (были такие случаи), или использовать chromium для своего супер новго браузера, или дистрибутив убунты для революционной ОС с нескучными обоями.
Но тогда давайте отличать кодера-техника и кодирование от программирования и инженеров-программистов.

0

Сообщение от darkAngel И это системное программирование, а что насчет прикладного?

Зачем тут математика? Взял библиотеку и используй. А если уж очень хочется самому написать велосипед, то можно конкретный вопрос самостоятельно изучить, не имея никакого математического образования. Необходимость знания математики или наличия математического образования здесь явно преувеличены. Любую более-менее сложную софтину пишет целая команда. И в ней куча народа не имеет настоящего математического образования и это ни в коем разе не мешает им писать хороший софт

0

А библиотеки пишут марсиане?
Библиотека это лишь инструмент, а не панацея. Чтобы правильно ее использовать, нужно понимать, что она делает. Плюс, наличие существующего решения обратно пропорционально цене заказчика, т.к. миллионы индусов и китайцев тоже хотят кушать.


Еще, на том же stackoverflow можно узреть забавные комменты - дайте ссылку на библиотеку, чтоб я смог нажать одну кнопочку и вся моя задача бы решилась. А потом и получаем тонны говноприложений, коими завалены маркеты.


Так что мы как раз и подошли к сути проблемы:
Библиотеки пишут программисты, структурируя свой богатый опыт и знания. Хочешь стать программистом - тогда учись, учись и учись. А хочешь быть кодером и конкурировать с индусами - забей на образование и беги прямо сейчас строчить свою революционную ОС или новый антивирус

0

Сообщение от darkAngel А библиотеки пишут марсиане?

Молоко точно так же не с марса скачивается. Тем не менее его нормально потребляют люди, не разбирающиеся в разведении крупного рогатого скота

Сообщение от darkAngel Библиотека это лишь инструмент, а не панацея

Точно так же можно и про бананы сказать. Ты их покупаешь в магазине, а не выращиваешь самостоятельно

Сообщение от darkAngel Чтобы правильно ее использовать, нужно понимать, что она делает

Это можно сделать и без математического образования

Сообщение от darkAngel дайте ссылку на библиотеку, чтоб я смог нажать одну кнопочку и вся моя задача бы решилась. А потом и получаем тонны говноприложений, коими завалены маркеты

А что, математическое образование чем-то поможет? Если у человека нет головы на плечах и руки растут не из того места, то и образованием тут дело не исправить.

Сообщение от darkAngel Так что мы как раз и подошли к сути проблемы: Библиотеки пишут программисты, структурируя свой богатый опыт и знания. Хочешь стать программистом - тогда учись, учись и учись. А хочешь быть кодером и конкурировать с индусами - забей на образование и беги прямо сейчас строчить свою революционную ОС или новый антивирус

Честно говоря, я так и не понял, к сути какой конкретной проблемы тут подошли. Одни сочиняют классическую музыку (которая живёт веками), не имея никакого образования, но имея талант. Другие заканчивают престижные вузы, а кроме ширпотребной попсы сочинить ничего не могут. С программированием то же самое. Если есть данные от природы, если есть аккуратность, если есть желание делать хорошо - то ты будешь делать хорошо, даже если нет образования. Если ты за собой в сортире аккуратно смыть не можешь, то никакое образование тебе не поможет

1

А я вот ощущаю острую нехватку математического образования. В студенческие годы выбрал физфак, потому что "на матфак только девчонки идут", "папа закончил физфак", "все пацаны с нашей физматшколы туда пошли" и т.п. А сейчас очень бы хотелось иметь базовую математическую подготовку, чтобы не лезть в гугл когда прочитаешь про банаховы пространства, скобки Ли, эндоморфизмы под композицией и т.п.

ЗЫ а позиция, отстаиваемая отдельными участниками, вроде "математика не нужна, можно и без нее" конечно забавна, и даже имеет свои плюсы - при ее популярности очень просто получить конкурентные преимущества за счет знания математики.

1

По поводу математического образования есть анекдот.

Математику дали задачу.

Задача N1. Дан пустой чайник, нужно вскипятить воду.
Решение. Наливаем в чайник воду, ставим воду на плиту, зажигаем газ, когда вода закипела, выключаем газ

Задача N2. Дан чайник с водой, нужно вскипятить воду.
Решение. Выливаем воду из чайника и сводим задачу к задаче N1

И что самое интересное, программисты с истинно математическим мышлениям зачастую таким манером пишут программы. И это уже не придумка, а реальный факт. Я самолично переписывал море подобно написанного кода.

И, кстати, математическое образование тут совсем не при чём. А реальную роль играет математический склад ума (если он есть от природы). А если такого склада ума от природы нет, то банаховы пространства и прочие подобные вещи никогда не будут подсознательно чувствоваться даже при наличии математического образования, т.е. не будет свободного оперирования математическим языком описания. Если склад ума есть, то даже без наличия образования все эти вещи можно изучить самостоятельно. А если человек жалуется на жизнь на тему "ощущаю острую нехватку математического образования", то ответ тут один: если есть острая нехватка образования - иди и получи его. Либо разберись с нужными вопросами самостоятельно. Если находится куча причин, почему этого делать не надо - тогда просто не жалуйся на жизнь и сэкономь на этом нервы

1

Evg, вы абсолютно правы, и ваше мнение является единственно правильным по данному вопросу и вообще по всем вопросам, какие только бывают в принципе. Извините, что посмел высказать свою точку зрения.

1

А я вот ощущаю острую нехватку математического образования. В студенческие годы выбрал физфак, потому что "на матфак только девчонки идут", "папа закончил физфак", "все пацаны с нашей физматшколы туда пошли" и т.п. А сейчас очень бы хотелось иметь базовую математическую подготовку, чтобы не лезть в гугл когда прочитаешь про банаховы пространства, скобки Ли, эндоморфизмы под композицией и т.п. ЗЫ а позиция, отстаиваемая отдельными участниками, вроде "математика не нужна, можно и без нее" конечно забавна, и даже имеет свои плюсы - при ее популярности очень просто получить конкурентные преимущества за счет знания математики.

Почти такая же ситуация с пробелами в некоторых знаниях. С годами все больше понимаю, что ко многим мат. дисциплинам нужно было относиться более серьезно, а не на уровне зачет получил и забыл.
Поэтому и не понимаю людей, кто пишет "через 10 лет после школы мне наконец то впервые пригодился транспортир".


Добавлено через 5 минут

то банаховы пространства

Как же примитивно. Вы так демонстрируете только свою темноту в знаниях.
Что:
Мат. анализ математика - типичное заблуждение людей несведущих в математике.

Верным будет:
Мат. анализ математика.
(если, конечно, Вы понимаете о чем я )

Я бы даже сказал, что мат. анализ для программиста одна из самых ненужных областей математики.

0

Господа, следующий вопрос позвольте - ребенок хочет стать программистом, и даже что-то пытается писать за компом, но с математикой у него на удивление не очень. Но стремление его я поддерживаю. Стоит ли его натаскивать, искать преподавателя по алгебре?

0