Понимание основ ООП

@power_factor · Регистрация: 27.04.2022

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Добрый день!

Начал изучать ООП и сразу возникло непонимание на изучении классов.

У любого класса есть набор своих индивидуальных свойств, но ведь есть и свойства, которые будут общими для всех классов. Например, температура и плотность, если мы говорим о материальных вещах. Да и вообще любые физические и химические свойства для всех материальных вещей будут общими: электропроводность, молярный вес и т. д. Понятно, что они будут иметь различные значения, но фундаментально эти понятия будут едиными для любых классов, выражающих эти самые материальные вещи.

Соответственно, при создании объектов мне необходимо будет для каждого из них задавать свойство, допустим, «Температура» или языки ООП позволяют создать некое «глобальное, общее» свойство и при создании конкретного объекта я смогу присваивать ему это «глобальное» свойство, задавая лишь значение?

@Tavashi · 24.06.2022, 18:57

Сообщение от Shamil1

данное видео записано в 1886 году?

В 1886 вряд ли, а в 1986 - да.

Сообщение от Shamil1

Но самое главное - упомянул вскользь.

С таким подходом можно и к интонации автора придраться.

Сообщение от Shamil1

Я с Вами не согласен.

А я согласен с тем, с чем вы не согласны, потому что не было предоставлено на основании чего упомянутые книги стали "классикой".

@korvin_ · 26.06.2022, 03:02

Сообщение от Shamil1

В одной лекции упомянул. Или Вы утверждаете, что он в каждой лекции упоминает ООП?

Зачем в каждой лекции упоминать ООП?

Сообщение от Shamil1

Кем подписан? Где? Курс 1986-го года для сотрудников Hewlett Packard.

https://www.hpmuseum.org/cgi-s... ead=232014

Опубликован, видимо, позже.

Сообщение от Shamil1

Я с Вами не согласен.

Рад за Вас. Но это не содержательный комментарий, не могу ответить ничего больше.

Сообщение от Shamil1

Передача сообщений и разная реакция объектов на одинаковые сообщения в примере перестанет присутствовать?

Да.

Сообщение от Shamil1

Про Netflix не знаю, что они там пишут на Clojure.

Я тоже не знаю. Вот пример, например: https://www.reddit.com/r/progr... t_netflix/

Сообщение от Shamil1

Добавлением 100500 проверок?

Вместо 100500 строк описания типа? Да.

Сообщение от Shamil1

И использование сторонних библиотек может превратиться в головную боль. Не всегда ясен тип значения возвращаемого функцией.

1) обычно описывают в доке к функции.
2) можешь проверить в месте вызова. В разных местах можешь проверять разные типы. Это не такая большая проблема.

Сообщение от Shamil1

К сожалению.

Относительно. С другой стороны --- описывать 100500 типов в мельчайших подробностях не всегда способствует продуктивности.

Сообщение от Shamil1

Сильная типизация - более критичное требование. Лучше сильная ДТ, чем слабая СТ.

Ага, но это пример, что СТ сама по себе не так много даёт, как кажется.

@Shamil1 · 26.06.2022, 09:19

Сообщение от korvin_

Зачем в каждой лекции упоминать ООП?

То есть, в одном году он упоминал, а в следующем не упоминал?

Сообщение от korvin_

Кем подписан? Где? Курс 1986-го года для сотрудников Hewlett Packard.

Конкретно данный видеокурс подписан "© 2001–2022 Massachusetts Institute of Technology".
Сам курс 6.001 читается с 1986 года. Но это не значит, что данный конкретный видеокурс записан в 1986 году. И, очевидно, что лекция 2005 года не является дословным повторением той же лекции 2004 года, и т.д.

Сообщение от korvin_

Да.

Сами функции - те же самые. Таблица, которую они используют, та же самая. Куда делись передача сообщений и разная реакция объектов на одинаковые сообщения?

Сообщение от korvin_

Вместо 100500 строк описания типа?

Во-первых, тип может выводиться компилятором. Во-вторых, указать тип, это явно короче, чем проверять на тип, приводить к этому типу и выдавать сообщение об ошибке, если тип не тот. Всего одно слово, вместо конструкции if then else.

Сообщение от korvin_

С другой стороны --- описывать 100500 типов в мельчайших подробностях не всегда способствует продуктивности.

Обычно пользовательский ввод проходит несколько слоёв (уровней) приложения. И на каждом уровне нужно всё проверять. Например, что это строка длиной от 1 до 20 символов. Но если у нас есть тип "строка длиной от 1 до 20 символов", то достаточно проверить один раз - перед вызовом первой функции в стеке.

@Tavashi · 26.06.2022, 16:07

Сообщение от Shamil1

Но это не значит, что данный конкретный видеокурс записан в 1986 году.

А в каком году, по вашему, он записан, если даже на самом видео указана дата?

@korvin_ · 27.06.2022, 16:06

Сообщение от Shamil1

Всего одно слово, вместо конструкции if then else.

Зачем конструкция if then else?

Lisp
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
(define (integer! x)
  (unless (integer? x)
    (error "expected integer, given: " x)))
 
(define (add x y)
  (integer! x)
  (integer! y)
  (+ x y))
 
(display (add 1 2))
(display (add 3 "4"))

— https://rextester.com/EFQAH93323

И вообще.

@Shamil1 · 28.06.2022, 00:35

Сообщение от korvin_

И вообще.

Полезная штука.
https://github.com/Microsoft/CodeContracts/
Правда в C# компиляция замедляется раза в три, если её использовать.

@Mysterious Light · 01.07.2022, 14:46

Котята, я тут как раз решил разобраться таки, что такое ООП, потому что как-то грустно прожить десятки лет и чувствовать себя аутсайдером на фоне молодых и энергичных. А тут вы как раз .

В общем, по прочтении вашей беседы я сформулировал ряд вопросов. Не поленитесь, дайте ответ на них.

0. Разделяем ОО-ЯП и ООП. Первое — это язык, который подходит по определённый стиль программирования, а второе — это стиль + метод проектирования + подлежащая теория + …
Причём с ФП мне понятно: ищем зависимости в предметной области, кладём их в виде функций, декомпонуем их, абстрагируем по необходимости тоже в виде функций; мыслим в терминах λ-исчисления и CL.

1. наличие концепции класса — неотъемлемое свойство ООП (Буч, Кей)
1) Согласен со собственным пониманием того, что есть ООП?
2) Если внести в определение, возникнут ли противоречия или просто понятие сузится?

2. наследование — неотъемлемое свойство ООП (Буч)
1) Согласен со собственным пониманием того, что есть ООП?
2) Если внести в определение, возникнут ли противоречия или просто понятие сузится?

3. наличие состояния объекта — неотъемлемое свойство ООП (Буч, Кей)?
1) Согласен со собственным пониманием того, что есть ООП?
2) Если внести в определение, возникнут ли противоречия или просто понятие сузится?

4. ООП — передача сообщений, локальное хранение и сокрытие изменения состояния, отложенное связывание всего и вся на максималках (Кей)
1) Согласен со собственным пониманием того, что есть ООП?
2) Если внести в определение, возникнут ли противоречия или просто понятие сузится?

И ещё вопросы от меня:
5. ООП по Кею — резве это не просто акторная модель?
6. Буч актуален? Почему @korvin_ считает, что нет.
Я намедни прочитал 80 стр. и пока ещё не преисполнился мудрости, но вроде пишет не полную ересь.

@Mikhaylo · 04.07.2022, 05:54

Да надоело уже... Я ведь не зря говорил в самом начале темы о степенях объектной ориентированности. Первая и базовая степень - это использование объектов (полей и методов с общим именем) вместо переменных и функций. А всякие наследования, полиморфизмы - это как попутный газ, побочный продукт. Хотите, формулируйте ООП 2-ой степени, третьей, десятой... Но база сформулирована четко и ясно: ООП - это использование объектов при программировании.

@Shamil1 · 04.07.2022, 12:26

Сообщение от Mikhaylo

Но база сформулирована четко и ясно

Где и кем сформулирована?

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Локальный http сервер Argus19 17.10.2026 Локальный http сервер На работе, на двух локальных компьютерах круглосуточно работают программы опроса приборов с записью в книги Excel,которые раз в сутки записываются на сервер компании. Т. к. . . .	Копировать Windows на новый диск на UEFI damix 17.10.2026 https:/ / uriesk. wordpress. com/ 2016/ 11/ 01/ move-window-10-to-ssd-on-a-uefi-dualboot-system-with-basic-linux-tools/ TL DR Вставляем диск, а старый подключаем через переходник, грузимся с лайва. . .	ИИ не может найти нужный язык в списке Supersumestria 05.10.2026 Я ему даю вот такое изображение и прошу найти и подчеркнуть немецкий язык. Возвращает он вот это: https:/ / i. **********/ vqBWLe2. png Нужную строчку в 3й колонке просто выдумал. . Это. . .	Новая последняя моя музыка в SUNO zorxor 05.10.2026 Здравствуйте, дорогие мои друзья! С большой радостью я хотел бы представить вам свою новую последнею музыку, которую сгенерировала мне по моей просьбе нейросеть SUNO. С уважением, zorxor. Это. . .
Программный домашний кинотеатр russiannick 27.09.2026 Сподобился на программный домашний кинотеатр. В качестве ЯВУ по традиции выбрал js. В помощники взял Яндекс-Алису. Было создано три зала на разные интересы. исторические и ретро сериал Хичкок. . .	Беседа с ИИ о программистах, недопускающих к созданию и правке кода генеративные ИИ и причины этого zorxor 21.09.2026 Раньше я радовался или получал некоторые эмоции, пусть небольшие, но всё же, от самого процесса написания кода, рекомпиляции и запуска, видя постепенное развитие программы и прочее. А теперь лень. . .	Мобильное приложение ColorStep pavlinmavlin 17.09.2026 Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#. Название изменил на ColorStep. Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .	Запрет дублирования строк в табличной части Maks 13.09.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .

@power_factor 5 / 3 / 2 Регистрация: 27.04.2022 Сообщений: 63

	Понимание основ ООП 27.04.2022, 16:33. Показов 16526. Ответов 188 Метки нет (Все метки) Добрый день! Начал изучать ООП и сразу возникло непонимание на изучении классов. У любого класса есть набор своих индивидуальных свойств, но ведь есть и свойства, которые будут общими для всех классов. Например, температура и плотность, если мы говорим о материальных вещах. Да и вообще любые физические и химические свойства для всех материальных вещей будут общими: электропроводность, молярный вес и т. д. Понятно, что они будут иметь различные значения, но фундаментально эти понятия будут едиными для любых классов, выражающих эти самые материальные вещи. Соответственно, при создании объектов мне необходимо будет для каждого из них задавать свойство, допустим, «Температура» или языки ООП позволяют создать некое «глобальное, общее» свойство и при создании конкретного объекта я смогу присваивать ему это «глобальное» свойство, задавая лишь значение? 0

@Mysterious Light $Эксперт по математике/физике$ 4316 / 2107 / 432 Регистрация: 19.07.2009 Сообщений: 3,227 Записей в блоге: 24
	01.07.2022, 14:46
	Котята, я тут как раз решил разобраться таки, что такое ООП, потому что как-то грустно прожить десятки лет и чувствовать себя аутсайдером на фоне молодых и энергичных. А тут вы как раз . В общем, по прочтении вашей беседы я сформулировал ряд вопросов. Не поленитесь, дайте ответ на них. 0. Разделяем ОО-ЯП и ООП. Первое — это язык, который подходит по определённый стиль программирования, а второе — это стиль + метод проектирования + подлежащая теория + … Причём с ФП мне понятно: ищем зависимости в предметной области, кладём их в виде функций, декомпонуем их, абстрагируем по необходимости тоже в виде функций; мыслим в терминах λ-исчисления и CL. 1. наличие концепции класса — неотъемлемое свойство ООП (Буч, Кей) 1) Согласен со собственным пониманием того, что есть ООП? 2) Если внести в определение, возникнут ли противоречия или просто понятие сузится? 2. наследование — неотъемлемое свойство ООП (Буч) 1) Согласен со собственным пониманием того, что есть ООП? 2) Если внести в определение, возникнут ли противоречия или просто понятие сузится? 3. наличие состояния объекта — неотъемлемое свойство ООП (Буч, Кей)? 1) Согласен со собственным пониманием того, что есть ООП? 2) Если внести в определение, возникнут ли противоречия или просто понятие сузится? 4. ООП — передача сообщений, локальное хранение и сокрытие изменения состояния, отложенное связывание всего и вся на максималках (Кей) 1) Согласен со собственным пониманием того, что есть ООП? 2) Если внести в определение, возникнут ли противоречия или просто понятие сузится? И ещё вопросы от меня: 5. ООП по Кею — резве это не просто акторная модель? 6. Буч актуален? Почему @korvin_ считает, что нет. Я намедни прочитал 80 стр. и пока ещё не преисполнился мудрости, но вроде пишет не полную ересь. 0

@Mikhaylo 821 / 580 / 75 Регистрация: 20.09.2014 Сообщений: 3,827
	04.07.2022, 05:54
	Да надоело уже... Я ведь не зря говорил в самом начале темы о степенях объектной ориентированности. Первая и базовая степень - это использование объектов (полей и методов с общим именем) вместо переменных и функций. А всякие наследования, полиморфизмы - это как попутный газ, побочный продукт. Хотите, формулируйте ООП 2-ой степени, третьей, десятой... Но база сформулирована четко и ясно: ООП - это использование объектов при программировании. 0