Понимание основ ООП

@power_factor · Регистрация: 27.04.2022

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Добрый день!

Начал изучать ООП и сразу возникло непонимание на изучении классов.

У любого класса есть набор своих индивидуальных свойств, но ведь есть и свойства, которые будут общими для всех классов. Например, температура и плотность, если мы говорим о материальных вещах. Да и вообще любые физические и химические свойства для всех материальных вещей будут общими: электропроводность, молярный вес и т. д. Понятно, что они будут иметь различные значения, но фундаментально эти понятия будут едиными для любых классов, выражающих эти самые материальные вещи.

Соответственно, при создании объектов мне необходимо будет для каждого из них задавать свойство, допустим, «Температура» или языки ООП позволяют создать некое «глобальное, общее» свойство и при создании конкретного объекта я смогу присваивать ему это «глобальное» свойство, задавая лишь значение?

@Shamil1 · 14.05.2022, 16:49

Сообщение от korvin_

Не написано, но прямо говорится в видеолекции: https://youtu.be/yedzRWhi-9E?t=110

Я не хочу слушать часовую лекцию на английском языке только для того, чтобы найти, в каком контексте там упоминается ООП. Как я понял из описания, эта лекция основана на подглаве 2.1. из книги. В этой подглаве (и главе в целом) нет никакого намёка на ООП. Там даже императивное программирование не упоминается. Операция присваивания вводится только в главе 3.

В книге рассматривается два подхода, которые авторы называют object-based и stream-processing. Эти понятия вводятся в главе 3.

Сообщение от korvin_

Что тебя смущает? Такое себе ручное построение объекта без специального синтаксиса, с помощью замыканий.

Меня смущает то, что никакого ООП тут нет. Хотя объекты есть.

@Tavashi · 14.05.2022, 20:10

Сообщение от Shamil1

Я не хочу слушать часовую лекцию на английском языке только для того, чтобы найти, в каком контексте там упоминается ООП.

Не нужно слушать всю лекцию целиком, когда по ссылке есть тайм-код.

@Shamil1 · 14.05.2022, 20:58

Сообщение от korvin_

Не написано, но прямо говорится в видеолекции

По ссылке говорится: "вот для чего мы изобрели ООП". И мне непонятно, каким образом это связано с SICP (книгой) и описанными там техниками.

@Tavashi · 14.05.2022, 21:16

Сообщение от Shamil1

И мне непонятно, каким образом это связано с SICP (книгой) и описанными там техниками.

Дальше в видео идет пояснение и даже на доске наглядно показывают.

@Shamil1 · 16.05.2022, 10:41

Сообщение от korvin_

А показано ровно оно — передача сообщений и разная реакция объектов на одинаковые сообщения.

В главе 2 это тоже показывается - передача сообщений и разная реакция объектов на одинаковые сообщения. И называется это "функциональным программированием".

@Tavashi · 16.05.2022, 11:13

Сообщение от Shamil1

{
mpz_t integ;
mpz_init (integ);
…
mpz_add (integ, …);
…
mpz_sub (integ, …);
/* Unless the program is about to exit, do ... */
mpz_clear (integ);
}

Мне кажется, что если уж вы скопировали пример, то стоит указывать и сам его источник.

@qtkoder777 · 17.05.2022, 00:17

Про ООП следует узнать и забыть. ООП-проект разваливается за 3 года максимум. Сопровождать сколько-нибудь большое нагромождение классов просто невозможно. Причина в основном во внутреннем состоянии классов, которое становится практически невозможно отследить.

@vantfiles · 17.05.2022, 08:09

Сообщение от qtkoder777

ООП-проект разваливается за 3 года максимум.

Я поддерживаю такой проект с 2011 года. А начался он в 1999 году.

Сообщение от qtkoder777

Сопровождать сколько-нибудь большое нагромождение классов просто невозможно.

Разумеется. А не надо нагромождать.

Сообщение от qtkoder777

Причина в основном во внутреннем состоянии классов, которое становится практически невозможно отследить.

Есть инструменты, позволяющие отслеживать все что угодно при любом уровне сложности.

Shamil1 в этой теме продвигает тему наследования. А нет в нашем проекте наследования. Что, на мой взгляд, сильно упрощает ситуацию.

@qtkoder777 · 17.05.2022, 09:45

vantfiles, без наследования это не ООП. ООП это цепочки наследников в которых часто более 10 классов. Java - канонический пример ООП. К цепочкам из десятков классов в базовой поставке языка говнокодеры добавляют десятки классов-наследников.

Писать System.out.println чтоб вывести строку уже извращение.

@vantfiles · 17.05.2022, 09:51

Сообщение от qtkoder777

часто более 10 классов.

Пример сумеете привести?

говнокодеры - это слово очень любят говнокодеры

@qtkoder777 · 17.05.2022, 10:02

Сообщение от vantfiles

Пример сумеете привести?

говнокодеры - это слово очень любят говнокодеры

Для затравки - цепочка из 7 классов. Учтите, что это импорт, то есть у 7-го класса ещё наследники есть.
https://github.com/kubernetes-... rTest.java

Java
1
2
3
import io.kubernetes.client.extended.leaderelection.resourcelock.ConfigMapLock;
import io.kubernetes.client.extended.leaderelection.resourcelock.EndpointsLock;
import io.kubernetes.client.extended.leaderelection.resourcelock.LeaseLock;

@vantfiles · 17.05.2022, 10:56

Сообщение от qtkoder777

Для затравки - цепочка из 7 классов. Учтите, что это импорт, то есть у 7-го класса ещё наследники есть.

Спасибо. Не видал такого изврата.

За такое следует бить бамбуковыми палками по пяткам.

@Shamil1 · 17.05.2022, 11:56

Сообщение от qtkoder777

Для затравки - цепочка из 7 классов

Тут точно 7 классов, а не 3? Я код не видел, но предположу (исходя из имён), что "io.kubernetes.client.extended" - это пространство имён (гуглить лень).

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от vantfiles

говнокодеры - это слово очень любят говнокодеры

Код называют "говнокодом" в двух случаях:
1. Когда понимают, почему написано так, понимают, почему так писать плохо и знают, как написать лучше (на том же яп)
2. Когда не понимают, почему написано так

Добавлено через 41 минуту

Сообщение от qtkoder777

Для затравки - цепочка из 7 классов. Учтите, что это импорт, то есть у 7-го класса ещё наследники есть.
https://github.com/kubernetes-... rTest.java

Кликнул по ссылке.

Java
1
package io.kubernetes.client.e2e.extended.leaderelection;

Это НЕ иерархия классов. Это имя пакета.

@qtkoder777 · 17.05.2022, 12:13

В кодах Chromium нашёлся импорт на 9 вложенных позиций. 10 пока не нашёл. 7-8 вложенных позиций для гуглокодеров обычное дело. Классы, импорты это или пакеты - не принципиально. Важно экспоненциальное разрастание содержимого и следовательно, необозримость как человеческим интеллектом так и искусственным на определённом этапе.
https://github.com/JackyAndroi... ndler.java

Java
1
import com.google.ipc.invalidation.external.client.android.service.AndroidLogger;

@Shamil1 · 17.05.2022, 12:24

Сообщение от qtkoder777

Классы, импорты это или пакеты - не принципиально.

Принципиально. Сложность кода никак не связана с названием проекта/пакета. Назову я свой проект А или А.Б.С - на сложность не влияет.

Сообщение от qtkoder777

Важно экспоненциальное разрастание содержимого.

Не вижу связи.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от vantfiles

Shamil1 в этой теме продвигает тему наследования. А нет в нашем проекте наследования. Что, на мой взгляд, сильно упрощает ситуацию.

Я не продвигаю тему наследования. Я в этой теме не говорил, как лучше писать. Я говорил, что такое ООП.

@qtkoder777 · 17.05.2022, 20:14

Java
1
import com.google.ipc.invalidation.external.client.android.service.AndroidLogger;

Можно предположить что такое AndroidLogger. Что говорит про AndroidLogger предшествующий текст? Зачем тогда его писать?

@Tavashi · 17.05.2022, 22:55

Сообщение от Shamil1

Я не продвигаю тему наследования. Я в этой теме не говорил, как лучше писать. Я говорил, что такое ООП.

Разве по вашей логике ООП невозможно без наследования? Если ответ утвердительный, то это и означает, что продвигаете тему наследования.

@Mikhaylo · 18.05.2022, 06:40

Есть базовый ООП, а есть хардкор-маст-хэв-хэви-металл-блеать-ООП.

@qtkoder777 · 18.05.2022, 09:37

Сообщение от qtkoder777

Java
1
import com.google.ipc.invalidation.external.client.android.service.AndroidLogger;

Можно предположить что такое AndroidLogger. Что говорит про AndroidLogger предшествующий текст? Зачем тогда его писать?

Допустим, я новый программист в компании. Мне нужен класс, который будет писать логи в системе Андроид. Тот самый AndroidLogger.

Как мне догадаться, что он вложен в категории com.google.ipc.invalidation.external.cli ent.android.service?

Изучить документацию по всем этим категориям? Если она есть. Прочитать коды всех этих пакетов? Какие ещё идеи?

@Mikhaylo · 18.05.2022, 09:52

Сообщение от qtkoder777

Какие ещё идеи?

Язык разработки Рафинад

Концепт абстрактного языка разработки Рафинад

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Запустил конкурс "тем и промптов для текстовых квестов созданных почти чисто ИИ" Adler 06.10.2026 Всем привет! За последние три-четыре дня я создал более 16 текстовых квестовых игр используя преимущественно по одному запросу к ИИ на игру. Мне так понравилось смотреть все ветки/ сцены во всех. . .	ИИ не может найти нужный язык в списке Supersumestria 05.10.2026 Я ему даю вот такое изображение и прошу найти и подчеркнуть немецкий язык. Возвращает он вот это: https:/ / i. **********/ vqBWLe2. png Нужную строчку в 3й колонке просто выдумал. . Это. . .	Новая последняя моя музыка в SUNO zorxor 05.10.2026 Здравствуйте, дорогие мои друзья! С большой радостью я хотел бы представить вам свою новую последнею музыку, которую сгенерировала мне по моей просьбе нейросеть SUNO. С уважением, zorxor. Это. . .	Программный домашний кинотеатр russiannick 27.09.2026 Сподобился на программный домашний кинотеатр. В качестве ЯВУ по традиции выбрал js. В помощники взял Яндекс-Алису. Было создано три зала на разные интересы. исторические и ретро сериал Хичкок. . .
Беседа с ИИ о программистах, недопускающих к созданию и правке кода генеративные ИИ и причины этого zorxor 21.09.2026 Раньше я радовался или получал некоторые эмоции, пусть небольшие, но всё же, от самого процесса написания кода, рекомпиляции и запуска, видя постепенное развитие программы и прочее. А теперь лень. . .	Мобильное приложение ColorStep pavlinmavlin 17.09.2026 Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#. Название изменил на ColorStep. Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .	Запрет дублирования строк в табличной части Maks 13.09.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .	Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .

@power_factor 5 / 3 / 2 Регистрация: 27.04.2022 Сообщений: 63

	Понимание основ ООП 27.04.2022, 16:33. Показов 16501. Ответов 188 Метки нет (Все метки) Добрый день! Начал изучать ООП и сразу возникло непонимание на изучении классов. У любого класса есть набор своих индивидуальных свойств, но ведь есть и свойства, которые будут общими для всех классов. Например, температура и плотность, если мы говорим о материальных вещах. Да и вообще любые физические и химические свойства для всех материальных вещей будут общими: электропроводность, молярный вес и т. д. Понятно, что они будут иметь различные значения, но фундаментально эти понятия будут едиными для любых классов, выражающих эти самые материальные вещи. Соответственно, при создании объектов мне необходимо будет для каждого из них задавать свойство, допустим, «Температура» или языки ООП позволяют создать некое «глобальное, общее» свойство и при создании конкретного объекта я смогу присваивать ему это «глобальное» свойство, задавая лишь значение? 0

@qtkoder777 7 / 55 / 9 Регистрация: 03.02.2022 Сообщений: 570
	17.05.2022, 00:17
	Про ООП следует узнать и забыть. ООП-проект разваливается за 3 года максимум. Сопровождать сколько-нибудь большое нагромождение классов просто невозможно. Причина в основном во внутреннем состоянии классов, которое становится практически невозможно отследить. 0

@qtkoder777 7 / 55 / 9 Регистрация: 03.02.2022 Сообщений: 570
	17.05.2022, 09:45
	vantfiles, без наследования это не ООП. ООП это цепочки наследников в которых часто более 10 классов. Java - канонический пример ООП. К цепочкам из десятков классов в базовой поставке языка говнокодеры добавляют десятки классов-наследников. Писать System.out.println чтоб вывести строку уже извращение. 0

@Mikhaylo 821 / 580 / 75 Регистрация: 20.09.2014 Сообщений: 3,827
	18.05.2022, 06:40
	Есть базовый ООП, а есть хардкор-маст-хэв-хэви-металл-блеать-ООП. 0