Понимание основ ООП

@power_factor · Регистрация: 27.04.2022

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Добрый день!

Начал изучать ООП и сразу возникло непонимание на изучении классов.

У любого класса есть набор своих индивидуальных свойств, но ведь есть и свойства, которые будут общими для всех классов. Например, температура и плотность, если мы говорим о материальных вещах. Да и вообще любые физические и химические свойства для всех материальных вещей будут общими: электропроводность, молярный вес и т. д. Понятно, что они будут иметь различные значения, но фундаментально эти понятия будут едиными для любых классов, выражающих эти самые материальные вещи.

Соответственно, при создании объектов мне необходимо будет для каждого из них задавать свойство, допустим, «Температура» или языки ООП позволяют создать некое «глобальное, общее» свойство и при создании конкретного объекта я смогу присваивать ему это «глобальное» свойство, задавая лишь значение?

@Shamil1 · 12.05.2022, 10:56

Сообщение от Tavashi

Могу ответить точно также, вам приводили определение А.

Вы не привели определения Алана Кея. Вы привели какую-то цитату с неизвестным контекстом. Вот список определений ООП, включая определение Алана Кея:
http://wiki.c2.com/?DefinitionsForOo

Сообщение от Tavashi

Это определение есть в ру вики - отсюда следует, что вы считаете определение в ру вики отражающим мнение большинства. Разве не так?

Не знаю, есть оно в вики или нет.

Сообщение от Tavashi

не пытайтесь увиливать

От чего я увиливаю?

Сообщение от Tavashi

Открываю, например, книгу Starting Out With Visual Basic 8th Edition by Tony Gaddis, Kip Irvine и нахожу в ней классификацию VB, выделенное даже рамочкой:

И как это противоречит тому, что я написал?

@vantfiles · 12.05.2022, 11:15

Сообщение от Shamil1

Для ООП наличие классов не обязательно.

Вопрос терминологии всего лишь. Можно назвать это "образцом" - суть не поменяется.

Сообщение от Shamil1

Не важно, как вы создаёте объекты, важно - есть расширение (наследование) или нет.

Мы по-разному расставляем акценты - для меня важнее взять в рантайме образец (реально существующий или умозрительный, как в приведенных мной примерах) - и наштамповать с него копий с персональными свойствами. Это невозможно сделать без динамической памяти и косвенной адресации к полям данных, как я уже говорил. А есть у образца наследование или его нет - это дело совершенно десятое.

@Shamil1 · 12.05.2022, 11:35

Сообщение от vantfiles

Это невозможно сделать без динамической памяти и косвенной адресации к полям данных, как я уже говорил.

Получаем, что, по Вашему мнению, наличие косвенной адресации является необходимым условием. Но является ли достаточным? Например, я могу взять произвольную программу на ассемблере, которая использует только прямую адресацию вызовов, и везде прямую адресацию заменить на косвенную. Можно ли после этого сказать, что это ООП праграмма?

@vantfiles · 12.05.2022, 12:01

Сообщение от Shamil1

Но является ли достаточным?

Я же написал - два условия.
1) Необходима возможность динамически выделять память.
2) Необходима возможность косвенно к ней обращаться.

Добавлено через 8 минут

Assembler
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
obj1        dw  0
obj2        dw  0
va      equ +0
vb      equ +4
 
fun_add:
        mov eax,[edx + va]
        mov ebx,[edx + vb]
        add eax,ebx
        ret
main:
        mov eax,8
        call    get_mem
        mov obj1,eax
 
        mov eax,8
        call    get_mem
        mov obj2,eax
 
        mov edx,obj1
        call    fun_add
 
        mov edx,obj2
        call    fun_add

Вот и все ооп, если перейти на ассемблер.

@Shamil1 · 12.05.2022, 12:31

Сообщение от vantfiles

1) Необходима возможность динамически выделять память.
2) Необходима возможность косвенно к ней обращаться.

Это необходимые или достаточные условия?

C#
1
2
3
4
5
6
7
void Main()
{
    var x = new { greet = (Func<string>)(() => "Hello!") };
    var output = x.greet();
    
    Console.WriteLine(output);
}

Добавлено через 8 минут

Сообщение от vantfiles

Вот и все ооп

У меня есть произвольная программа на Fortran 66.

Если я правильно Вас понимаю, то Вы не можете сказать, это оо код или нет. Всё будет зависеть от того, как реализован компилятор. Например, если создатели компилятора в начале исполнения кода динамически выделяют память в куче и засовывают туда все сслыки на все сабрутины, то программа становится ООП. Правильно?

@vantfiles · 12.05.2022, 13:16

Сообщение от Shamil1

Это необходимые или достаточные условия?

Выберите ответ самостоятельно.

Сообщение от Shamil1

Правильно?

Как хотите.

@Shamil1 · 12.05.2022, 14:11

Сообщение от vantfiles

Выберите ответ самостоятельно.

Вы сформулировали некое определение для ООП, но мне не ясны детали. Если я выберу самостоятельно, то это уже не будет Вашим определением.

Сообщение от vantfiles

Как хотите.

Меня интересует, является ли это утверждение истинным. Согласно Вашему определению объектно-ориентированность связана не с кодом, а с реализацией транслятора, который этот код преобразует в машинные команды (условно, переводит на ассемблер).

@vantfiles · 12.05.2022, 18:34

Хорошо, я попробую.

ООП - методология программирования, в основе которой лежит объект.
Объект - динамическая структура данных + набор ф-ций, для которых эта структура является аргументом.
Это необходимо и достаточно.

@Tavashi · 12.05.2022, 19:12

Сообщение от Shamil1

Вы не привели определения Алана Кея.

Как раз его и привел. Это самое настоящее и изначальное определение ООП. Нужно его знать, чтобы разбираться в сути вопроса.

Сообщение от Shamil1

Не знаю, есть оно в вики или нет.

Знаете конечно же. Именно мне вы и предлагали смотреть на вики.

Сообщение от Shamil1

От чего я увиливаю?

От того, что на ру вики VB указан как ООП язык:

На ру вики VB это ООП язык, не пытайтесь увиливать: Класс языка Процедурный, Объектно-ориентированный.

Сообщение от Shamil1

И как это противоречит тому, что я написал?

Вы писали:

Поэтому язык VB не является объектно-ориентированным программированием.

Я привел вам в качестве примера книгу, где указано обратное:

Note
Visual Basic is an object-oriented programming (OOP) language.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Shamil1

Для ООП наличие классов не обязательно.

Странно, что вы так быстро меняете свое мнение и классы уже не являются необходимыми. Всего несколько страниц вы писали:

Определение из википедии:
Объе́ктно-ориенти́рованное программи́рование (сокр. ООП) — методология программирования, основанная на представлении программы в виде совокупности объектов, каждый из которых является экземпляром определённого класса, а классы образуют иерархию наследования[1].

Обратите внимание, что если классы не образуют иерархию, то это уже не ООП.

P.S. Это как раз определение из вики, про которое вы пишете, что не знаете есть ли оно там или нет:

Не знаю, есть оно в вики или нет.

@korvin_ · 13.05.2022, 05:08

Сообщение от Shamil1

Поэтому ссылаться надо не на некую цитату, а на определение, которое он дал.

Почему это?

OOP to me means only messaging, local retention and protection and hiding of state-process, and extreme LateBinding of all things.

--- https://wiki.c2.com/?AlanKaysD... ctOriented

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Shamil1

В определении Алана Кея фигурируют требования к наследованию (иерархии) и полиморфизму подтипов.

The earliest known published reference which might reveal Kay's thinking on the matter (known to me, at any rate) is the paper EarlyHistoryOfSmalltalk (which you can download by going to that WikiPage). It contains the following definition (on page 78 if you follow the link...). As noted below, this is primarily a description of Smalltalk
1. EverythingIsAnObject.
2. Objects communicate by sending and receiving messages (in terms of objects).
3. Objects have their own memory (in terms of objects).
4. Every object is an instance of a class (which must be an object).
5. The class holds the shared behavior for its instances (in the form of objects in a program list)
6. To eval a program list, control is passed to the first object and the remainder is treated as its message.

--- никакого наследования и полиморфизма подтипов.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Shamil1

Без иерархии нет ООП. Именно в иерархии заключается суть парадигмы.

Нет, суть парадигмы --- в динамической диспетчеризации, не более того. В главе SICP про моделирование электрических схем это наглядно показано. Наследование --- лишь инструмент для повторного использования кода и разрешения статической типизации.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Shamil1

Именно так нужно отвечать на собеседовании, если вы хотите, чтобы вас взяли на работу...

..."быдлокодером". Ни на одном нормальном собеседовании не будут спрашивать такое и ожидать такого ответа. В лучшем случае спросят про SOLID, но и там у сообеседующих тараканов хватает.

@Shamil1 · 13.05.2022, 11:51

Сообщение от korvin_

Почему это?

Потому что это очевидно из контекста.

И по Вашей ссылке об этом тоже написано:
Objection: on page 78 it is made clear that the above are the design principles behind Smalltalk, but nowhere it is implied that they should also serve as definition of ObjectOriented.

@Shamil1 · 13.05.2022, 12:03

Сообщение от Tavashi

Это самое настоящее и изначальное определение ООП. Нужно его знать, чтобы разбираться в сути вопроса.

Неправда. Чтобы убедиться в этом, достаточно прочитать первоисточник.
http://stephane.ducasse.free.f... ryHOPL.pdf

Все остальные Ваши реплики основаны на искажении или неправильном понимании моих слов.
Например,

Сообщение от Tavashi

Я привел вам в качестве примера книгу, где указано обратное:

В этой книге не написано, что язык VB является программированием.

Поэтому отвечать на них я не вижу смысла.

@Shamil1 · 13.05.2022, 12:51

Сообщение от korvin_

Нет, суть парадигмы --- в динамической диспетчеризации, не более того. В главе SICP про моделирование электрических схем это наглядно показано.

В каком конкретно месте в SICP написано, что суть объектно-ориентированного программирования в динамической диспетчеризации?

В моей версии SICP я такого не нашёл.
Единственное место, где упоминаются ОО языки - параграф про иерархию. При этом говорится, что большая часть сложности ОО языков связана с тем, что они сосредоточены на обработке обобщённых операций над взаимосвязанными типами данных.

@Shamil1 · 13.05.2022, 12:57

Сообщение от vantfiles

ООП - методология программирования, в основе которой лежит объект.
Объект - динамическая структура данных + набор ф-ций, для которых эта структура является аргументом.
Это необходимо и достаточно.

Спасибо.

Согласно Вашему определению gmp написана с использованием ООП.
Там динамическая структура данных для хранения длинных чисел и набор функций, для которых эта структура является аргументом.

@vantfiles · 13.05.2022, 13:10

Сообщение от Shamil1

Согласно Вашему определению gmp написана

Сообщение от vantfiles

Объект - динамическая структура данных

в gmp есть структуры данных?

@Shamil1 · 13.05.2022, 13:44

Сообщение от vantfiles

в gmp есть структуры данных?

Да. Длинное число - это динамическая структура данных. Клиентское приложение хранит ссылку на неё. Клиент не работает с этой ссылкой напрямую, а только передаёт её в функции.

C
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
{
  mpz_t integ;
  mpz_init (integ);
  …
  mpz_add (integ, …);
  …
  mpz_sub (integ, …);
 
  /* Unless the program is about to exit, do ... */
  mpz_clear (integ);
}

@korvin_ · 13.05.2022, 16:57

Сообщение от Shamil1

В каком конкретно месте в SICP написано, что суть объектно-ориентированного программирования в динамической диспетчеризации?

Я не сказал написано. Я сказал показано. А показано ровно оно — передача сообщений и разная реакция объектов на одинаковые сообщения.

@Tavashi · 13.05.2022, 20:27

Сообщение от Shamil1

Неправда. Чтобы убедиться в этом, достаточно прочитать первоисточник.

Это и есть самый что ни на есть первоисточник:

OOP to me means only messaging, local retention and protection and hiding of state-process, and extreme late-binding of all things. (c) Dr. Alan Kay on the Meaning of “Object-Oriented Programming”

Сообщение от Shamil1

Все остальные Ваши реплики основаны на искажении или неправильном понимании моих слов.

Интересно, а в чем искажение, если вы сами предлагали мне смотреть определение ООП на ру вики? А теперь делаете вид, что этого не было и вообще не знаете, что именно на ру вики написано. Ага.

Сообщение от Shamil1

В этой книге не написано, что язык VB является программированием.

Именно это в книге и написано:

Note
Visual Basic is an object-oriented programming (OOP) language.

Сообщение от Shamil1

Поэтому отвечать на них я не вижу смысла.

Я бы рекомендовал вам все-таки разобраться в сути ООП, чтобы вам было что отвечать на собеседованиях.
Особенно разобраться с тем, что ООП может быть без классов или без наследования.

@Shamil1 · 13.05.2022, 23:57

Сообщение от korvin_

Я не сказал написано. Я сказал показано. А показано ровно оно — передача сообщений и разная реакция объектов на одинаковые сообщения.

Там приведена некая техника, но не написано, что это ООП. Правильно?

Сообщение от korvin_

передача сообщений и разная реакция объектов на одинаковые сообщения

Вот тут тоже разная реакция разных объектов на одинаковые сообщения:

C#
1
2
3
4
5
6
7
8
void Main()
{
    var x = new { greet = (Func<string>)(() => "Hello!") };
    var y = new { greet = (Func<string>)(() => "Merhaba!") };
 
    Console.WriteLine(x.greet());
    Console.WriteLine(y.greet());
}

@korvin_ · 14.05.2022, 01:04

Сообщение от Shamil1

Там приведена некая техника, но не написано, что это ООП. Правильно?

Не написано, но прямо говорится в видеолекции: https://youtu.be/yedzRWhi-9E?t=110

Сообщение от Shamil1

Вот тут тоже разная реакция разных объектов на одинаковые сообщения:

Ну да. Что тебя смущает? Такое себе ручное построение объекта без специального синтаксиса, с помощью замыканий.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Магическое мышление и магия, современная наука не отличима от магии (говорит ИИ Джемени) zorxor 30.10.2026 Джемени, расскажи, пожалуйста, что такое магическое мышление, что такое магия, почему современная наука чем-то напоминает магию? Фраза «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии». . .	За какое время ИИ может подобрать пароль по хешу (рассказывает Джемени ИИ) zorxor 30.10.2026 Расскажи, Джемени, если известен хэш МД5, например, за сколько ИИ сможет подобрать соответствующий пароль? Искусственный интеллект (ИИ) может подобрать простой или средний по сложности пароль по. . .	Кто убил Suno? Почему наше солнышко погасло? (диалог с ИИ Джемени) zorxor 30.10.2026 Как убивали Suno. Хронология. «Убийство» музыкальной нейросети Suno — это затяжной процесс, в котором технологический хайп стартапа разбился о жесткую реальность судебных исков от гигантов. . .	Генератор паролей (вариант №2) Maks 30.10.2026 Обновленная версия ранее созданной обработки. Добавлены следующие реквизиты типа Булево: - Буквы; - Цифры; - Символы. Изменена логика команды "Сгенерировать" и процедуры "ПриОткрытии":. . .
Генератор паролей (вариант №1) Maks 29.10.2026 Реализация из решения ниже выполнена исключительно по моей инициативе, дабы облегчить себе работу в создании паролей для администрируемых мною сервисов и пользователей. Самым главным критерием для. . .	Установка ChatGPT (Codex) на Windows без использования Microsoft Store Fabien159 28.10.2026 Здравствуйте всем читающим! Опишу процесс установки ChatGPT (Codex) на Windows, если по каким-то причинам у вас не получается устанавить его через Microsoft Store. И так: 1. Скачиваем с. . .	Программное добавление префикса в нумерацию документов Maks 27.10.2026 Реализация из решения ниже выполнена в самописной конфигурации на БСП (помощь начинающему коллеге). Задача: Программно добавить префикс в нумерацию документов. Решение: В модуле объекта. . .	После закрытия оутлука продолжает висеть процесс в диспетчере задач Maks 27.10.2026 С недавнего времени в продакшене возникла проблема: при закрытии оутлука в диспетчере задач продолжал висеть процесс outlook. exe. Проблема возникла после установки MS Office 2021 LTSC на машинах, под. . .

@power_factor 5 / 3 / 2 Регистрация: 27.04.2022 Сообщений: 63

	Понимание основ ООП 27.04.2022, 16:33. Показов 16810. Ответов 188 Метки нет (Все метки) Добрый день! Начал изучать ООП и сразу возникло непонимание на изучении классов. У любого класса есть набор своих индивидуальных свойств, но ведь есть и свойства, которые будут общими для всех классов. Например, температура и плотность, если мы говорим о материальных вещах. Да и вообще любые физические и химические свойства для всех материальных вещей будут общими: электропроводность, молярный вес и т. д. Понятно, что они будут иметь различные значения, но фундаментально эти понятия будут едиными для любых классов, выражающих эти самые материальные вещи. Соответственно, при создании объектов мне необходимо будет для каждого из них задавать свойство, допустим, «Температура» или языки ООП позволяют создать некое «глобальное, общее» свойство и при создании конкретного объекта я смогу присваивать ему это «глобальное» свойство, задавая лишь значение? 0

@vantfiles 1018 / 1921 / 177 Регистрация: 07.05.2013 Сообщений: 3,931 Записей в блоге: 12
	12.05.2022, 18:34
	Хорошо, я попробую. ООП - методология программирования, в основе которой лежит объект. Объект - динамическая структура данных + набор ф-ций, для которых эта структура является аргументом. Это необходимо и достаточно. 0