Чего не знал Эйнштейн

Как СТО, так и ОТО рассматривает движение материи с
До световыми скоростями. Для этого используются системы
отсчёта, привязанные к веществу плюс часы и другие
измерительные инструменты. Итак в теорию относительности
не вошло движение материи со световой скоростью (луч света
применяется как инструмент и не более того). Так как же
выглядит мир, где всё движется со скоростью света?
1) нет системы отсчёта
2) нет часов
3) нет линейки
4) нас тоже нет!!
Уже отсюда следует, что величину (размеры) пространства
определить нельзя. Лишена смысла даже постановка
такого вопроса! Понятие времени отсутствует.
Просто диву даешься, как некоторые исследователи пишут,
что происходило в момент большого взрыва и оценивают
возраст вселенной. Как? И чем? Сам вопрос о начале большого
взрыва лишен смысла!! Ибо свойства времени, длительности
событий напрочь отсутствовало!!
Чему равно 0 делённое на 0? - результат не определён.
Так и вселенной можно приписать любой возраст и любой
размер!! И последнее. Размерность пространства тоже вещь
неопределённая. Это могло быть и число 3 и 333!!

0

Сообщение от Viktor2004 Межпланетные станции используют астрокоррекцию. Они не просто по программе летят с закрытыми глазами, а корректируют полет в зависимости от положения звезд, планет и Солнца.

Вот именно.

Сообщение от Viktor2004 Так что промахнуться при исправной аппаратуре нереально.

Потому что свет ведёт себя именно так, как заложено в навигационный алгоритм. Если бы он вёл себя иначе, то это гарантировало бы промах при любой попытке астронавигации. Нельзя корректировать курс по маяку, который неожиданно оказался на пять градусов левее и в результате был принят за светящийся бакен на форватере, а бакен - за маяк. Если собираешься использовать маяк, то любые его перемещения от ожидаемого положения должны быть связаны с твоим собственным движением. В крайнем случае пусть лампа маяка чуть раскачивается, но с амплитудой много меньше расстояния до других источников света, чтоб не принять за маяк другой источник, и требуемой точности навигации, чтоб не увеличить погрешность такой навигации до недопустимого уровня. К ожидаемым перемещениям маяка это не относится, поэтому суда в море могут ориентироваться по навигационным спутникам, чьё перемещение превышает и расстояния между соседними спутниками, и требуемую точность, но от предыдущего положения в другое время, а не от ожидаемого положения в момент определения по ним своих координат.

0

Сообщение от geh 1) нет системы отсчёта 2) нет часов 3) нет линейки 4) нас тоже нет!!

Я думаю что вопрос не том что есть а чего нет. А что было до того как и что будет после того как? and где находятся границы пространства?

0

Сообщение от taras atavin Потому что свет ведёт себя именно так, как заложено в навигационный алгоритм. Если бы он вёл себя иначе, то это гарантировало бы промах при любой попытке астронавигации.

Навигация позволяет определить место полностью дезориентированного объекта. Который не знает в какой стороне у него что.

Ну так что такое искривление пространства?

0

Сообщение от Viktor2004 Навигация позволяет определить место полностью дезориентированного объекта. Который не знает в какой стороне у него что.

Навигация по чему? Представь себе: вокруг полный хаос, в котором ты не не можешь разобраться, Полярную звезду ты принял за альфу Льва, бетту Кассиопеи за Альдебаран, Бетельгейзе за этту Киля. Тебе надо лететь к Марсу, причём, сразу на Марс повернуть нельзя, но сейчас он рядом с дельтой Рыбы, на которую и можно лететь, потом можно будет повернуть к самому Марсу, но за неё ты принял хи Рака, а она возле Юпитера, ошибка 121 градус. Это и есть полёт в другой конец. Навигация позволяет определить положение полностью дезориентированного корабля, который не знает, где он сам, но не корабля со штурманом, не ориентирующимся ещё и в звёздах. Если ты не знаешь, в какой тороне у тебя что, навигация не возможна. Если ты не знаешь, где у тебя какая сторона, но знаешь в какой стороне Полярная звезда, а в какой Бетельгейзе, найди их и будешь знать, где у тебя эти стороны.

Сообщение от Viktor2004 Ну так что такое искривление пространства?

В данном контексте важно другое. По Эйнштейну массивное Солнце искажает больше, чем лёгкая Земля, по теории эфирного ветра быстрая Земля искажает больше, чем медленное Солнце. Искажение, вносимое Землёй, до сих пор не позволяет зарегистрировать ни один прибор, искажение, вносимое Солнцем, уже в прошлом веке надёжно регистрировалось приборами, доступными любому профессиональному астроному.

0

Да нет в солнечной системе полного хаоса. Все звезды там расположены так же как мы видим с Земли. Так что программа распознавания звездного неба гораздо проще программы распознавания печатного текста.

Сообщение от taras atavin В данном контексте важно другое. По Эйнштейну массивное Солнце искажает больше, чем лёгкая Земля, по теории эфирного ветра быстрая Земля искажает больше, чем медленное Солнце. Искажение, вносимое Землёй, до сих пор не позволяет зарегистрировать ни один прибор, искажение, вносимое Солнцем, уже в прошлом веке надёжно регистрировалось приборами, доступными любому профессиональному астроному.

А кто тебе сказал что Солнце стоит на месте относительно эфира? Оно не центр вселенной и тоже несется вокруг центра галлактики и не только. А скорость эфирного ветра относительно земли успешно измеряют повторяя опыт Майкельсона-Морли уже с более точными радиоинтерферометрами. Чем выше производится опыт, тем больше смещение интерференционной картинки.


Так как вообще можно чисто теоретически обнаружить искривление пространства?

0

Сообщение от Viktor2004 А кто тебе сказал что Солнце стоит на месте относительно эфира? Оно не центр вселенной и тоже несется вокруг центра галлактики и не только. А скорость эфирного ветра относительно земли успешно измеряют повторяя опыт Майкельсона-Морли уже с более точными радиоинтерферометрами. Чем выше производится опыт, тем больше смещение интерференционной картинки.

Солнце конечно не стоит. Но вот беда есть ещё и солнечный ветер, который тоже должен увлечь эфир. Разумеется ноля не будет. Но и уж ни как не 30 км/с. 30 и даже 3 км/с надёжно регистрировались уже во времена Майкельсона и Морли. Сейчас же интерферометр вообще не нужен, так как скорость света надёжно и достаточно точно измеряется непосредственно. Погрешность меньше 1 м/с. И заметно меньше. Однако удаётся зафиксировать изменение скорости света только из-за преломления в среде, а не из-за движения прибора.

0

Сообщение от taras atavin Солнце конечно не стоит. Но вот беда есть ещё и солнечный ветер, который тоже должен увлечь эфир. Разумеется ноля не будет. Но и уж ни как не 30 км/с.

А с чего ты взял что свойства эфира такие, что его должен увлечь солнечный ветер или какой-нибудь там другой ветер? Я вот считаю что на характеристики эфира влияет напряженность гравитационного поля.

Сообщение от taras atavin 30 и даже 3 км/с надёжно регистрировались уже во времена Майкельсона и Морли.

Они проводили опыты на Земле. Близко к поверхности. А надо подняться выше.

Сообщение от taras atavin Сейчас же интерферометр вообще не нужен, так как скорость света надёжно и достаточно точно измеряется непосредственно. Погрешность меньше 1 м/с.И заметно меньше.

Дай ссылочку на опыт прямого измерения.

Сообщение от taras atavin Однако удаётся зафиксировать изменение скорости света только из-за преломления в среде, а не из-за движения прибора.

http://ether.wikiext.org/wiki/Galaev_2011
Там слева ссылки на опыты. Все они измеряют различие скорости света в разных направлениях.

0

Сообщение от Viktor2004 А с чего ты взял что свойства эфира такие, что его должен увлечь солнечный ветер или какой-нибудь там другой ветер?

Вполне логично.

0

Сообщение от Viktor2004 Они проводили опыты на Земле. Близко к поверхности. А надо подняться выше.

Вообще то первый опыт проводился между Землёй и Юпитером. С помощью телескопа. И на высоте орбит спутников GLONAS и GPS проводится непрерывно. А ещё в каждом сеансе дальней космической связи с любым межпланетным зондом. И даже в каждом сеансе связи с Пионерами.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Viktor2004 А с чего ты взял что свойства эфира такие, что его должен увлечь солнечный ветер или какой-нибудь там другой ветер?

Ну если даже маленькая Земля увлекает так надёжно, что эфир движется с её скоростью уже на поверхности. Сравните с солнечным ветром от самой гелиопаузы.

Сообщение от Viktor2004 Я вот считаю что на характеристики эфира влияет напряженность гравитационного поля.

А каким боком здесь поле? Он как бы коллапсировать не торопится, так что реагировать должен не на поле, а на вещество.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Viktor2004 http://ether.wikiext.org/wiki/Galaev_2011 Там слева ссылки на опыты. Все они измеряют различие скорости света в разных направлениях.

Ну после эпохи августа удивительно уже то, что они меряют скорость света, а не темноты, или декавилек.

0

Сообщение от taras atavin Вообще то первый опыт проводился между Землёй и Юпитером. С помощью телескопа. И на высоте орбит спутников GLONAS и GPS проводится непрерывно. А ещё в каждом сеансе дальней космической связи с любым межпланетным зондом. И даже в каждом сеансе связи с Пионерами.

Я про конкретный опыт Майкельсона-Морли-Миллера. Я каким образом все перечисленное тобой доказывает справедливость теории Эйнштейна расскажи пожалуйста.

Сообщение от taras atavin Ну если даже маленькая Земля увлекает так надёжно, что эфир движется с её скоростью уже на поверхности. Сравните с солнечным ветром от самой гелиопаузы.

Да, и Солнце увлекает за собой эфир. Только это не солнечный ветер.

Сообщение от taras atavin А каким боком здесь поле? Он как бы коллапсировать не торопится, так что реагировать должен не на поле, а на вещество.

Свойства эфира еще не изучены, так что по этому вопросу спорить бесполезно

Сообщение от taras atavin Ну после эпохи августа удивительно уже то, что они меряют скорость света, а не темноты, или декавилек.

Ну так дай почитать что ты там говорил про прямое измерение скорости света.

0

Сообщение от Viktor2004 Я про конкретный опыт Майкельсона-Морли-Миллера. Я каким образом все перечисленное тобой доказывает справедливость теории Эйнштейна расскажи пожалуйста.

Координата измеряется по времени, затрачиваемым радиосигналом. Запаздывание ответа космического аппарата определяется временем, затрачиваемым радиосигналом. Радиосигнал - тот же свет, только ну очень красный, время связано со скоростью, расстояние до межпланетных станций известно. А GLOANS/GPS корректируют бортовые часы стационарным объектам с известными координатами, при этом расстояние известно. Это прямые измерения скорости света в космосе.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Viktor2004 Свойства эфира еще не изучены, так что по этому вопросу спорить бесполезно

Не имеет значения. Если он неподвижен относительно Земли уже на её поверхности, значит увлечён атмосферой. Тонкой земной атмосферой. Расстояние до гелиопаузы много больше. И вместо ожидаемых 250 к/с получим менее километра в секунду, что при наблюдении изнутри Солнечной Системы Солнце вносит меньшие искажения, чем Земля, имеющая скорость 30 км/с. Реальность прямо противоположна: Солнце заметно искажает лучи, причём, проходящие только через корону, а Земля искажает их незаметно. При этом движение самолёта заметно (для цезиевого репера) меняет ход времени относительно времени на поверхности Земли. И собственное гравитационное поле Земли заметно для того же репера замедляет земное время в сравнении с бортовым временем самолёта. Величина суммарного эффекта зависит от направления полёта: при полёте с востока на запад и с запада на восток время на борту течёт различно. Но зафиксировать искривление лучей из-за гравитационного влияния Земли, или её движения не получается, на фоне атмосферной рефракции гравитационное искривление лучей не различимо. В солнечной атмосфере ситуация обратная.

0

Сообщение от taras atavin Координата измеряется по времени, затрачиваемым радиосигналом. Запаздывание ответа космического аппарата определяется временем, затрачиваемым радиосигналом. Радиосигнал - тот же свет, только ну очень красный, время связано со скоростью, расстояние до межпланетных станций известно.

И каким образом они синхронизировали часы на источнике и приемнике?

Сообщение от taras atavin А GLOANS/GPS корректируют бортовые часы стационарным объектам с известными координатами, при этом расстояние известно. Это прямые измерения скорости света в космосе.

Часы корректировать не сложно. Только при чем тут релятивизм?

Сообщение от taras atavin Не имеет значения. Если он неподвижен относительно Земли уже на её поверхности, значит увлечён атмосферой. Тонкой земной атмосферой. Расстояние до гелиопаузы много больше. И вместо ожидаемых 250 к/с получим менее километра в секунду, что при наблюдении изнутри Солнечной Системы Солнце вносит меньшие искажения, чем Земля, имеющая скорость 30 км/с. Реальность прямо противоположна: Солнце заметно искажает лучи, причём, проходящие только через корону, а Земля искажает их незаметно.

Реально Солнце имеет больше массу чем Земля. Следовательно гравитационный потенциал у его поверхности выше и следовательно лучи света проходящие вблизи Солнце отклоняет сильнее.

Сообщение от taras atavin При этом движение самолёта заметно (для цезиевого репера) меняет ход времени относительно времени на поверхности Земли. И собственное гравитационное поле Земли заметно для того же репера замедляет земное время в сравнении с бортовым временем самолёта. Величина суммарного эффекта зависит от направления полёта: при полёте с востока на запад и с запада на восток время на борту течёт различно. Но зафиксировать искривление лучей из-за гравитационного влияния Земли, или её движения не получается, на фоне атмосферной рефракции гравитационное искривление лучей не различимо. В солнечной атмосфере ситуация обратная.

А кто сказал что это изменяется время, а не часы? Если мы часы с кукушкой возьмем на Луну, где гравитация меньше, маятниковые часы будут идти медленнее. Будет ли это означать что время на Луне идет медленнее?
Теперь посмотри принцип работы атомных цезиевых часов и ты увидишь что на точность их хода так же влияет уровень гравитации. Там атомы цезия проходят через ионизирующие пластины, при этом поднимается уровень энергии каждого атома за счет того что электрон переходит на более высокую орбиту, затем кажется атомы прогоняют через другие пластины с током определенной частоты, где электрон уже прыгает на прежнюю орбиту
в тот момент когда частота равна частоте излучения атома при переходе с орбиты на орбиту. Вот именно эта частота и измеряется и принимается за эталон времени. Но упускается одна важная деталь. В пространстве между пластинами тоже присутствует внешнее гравитационное поле. Оно вносит поправку в электромагнитную частоту которая передается атомам цезия. Следовательно что бы возбудить атом надо подать другую частоту, которая уже с учетом гравитационной поправки возбудит этот атом. Следовательно эталонная частота на приборе высветится уже другая. Только это будет означать что ход цезиевых часов зависит от гравитации, а вовсе не то что время как таковое изменило свой ход.

0

Сообщение от Viktor2004 И каким образом они синхронизировали часы на источнике и приемнике?

А зачем? Отправили туда, получили обратно. По одним и тем же часам.

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от Viktor2004 А кто сказал что это изменяется время, а не часы?

А с какого будут меняться часы? Их конструкция известна и от высоты полёта не зависит.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Viktor2004 Часы корректировать не сложно. Только при чем тут релятивизм?

При том. Сигнал, по которому корректируешь, запаздывает, запаздывание сопоставимо с измеряемым интервалом, так как именно для измерения запаздывания они там и стоят. При другом положении спутников измерь координаты того же объекта, они должны совпасть. Ну +/- погрешность конечно, но если движение Земли искажает, то погрешность будет систематической, а в реале случайная. Зимой, весной, летом и осенью распределение одинаковое.

Добавлено через 26 минут

Сообщение от Viktor2004 В пространстве между пластинами тоже присутствует внешнее гравитационное поле. Оно вносит поправку в электромагнитную частоту

Это каким образом? Гравитационное поле не является электромагнитным. Ну конечно, если луч поднимается в гравитационном поле, то частота будет падать, что эквивалентно измерению частоты в более быстром времени, чем то, в котором она задана. Но обратите внимание: часы ускоряются не от тангжа, а от высоты горизонтального полёта. Каким же образом гравитация влияет на частоту? Причём, не имеет значения, как изменится частота внешнего электромагнитного поля, важна резонансная частота атома. Если частота тока изменилась, а резонансная частота атома сохранилась, то ток с атомом больше не резонируете. Однако часы продолжают работать и атом с током резонирует. Почему? Да потому что его частота тоже изменилась. А с какого перепугу гравитация должна менять резонансную частоту атома? Да именно с такого, что она замедляет само время, в котором этот атом колеблется. Измерьте любыми другими атомными часами вместо цезиевых, с другими резонирующими атомами. Если гравитация влияет на свойства самих атомов, то атомы разных элементов и даже изотопов изменят свои спектры различно. Или с любым другим способом измерения резонансной частоты. Если гравитация влияет на электронную схему часов, то разные схемы будут реагировать различно. А вместо этого один и тот же эффект, значит он универсален. Ход часов с пружинным маятником и с гравитационным (моделью которого является маятник математический, груз на длинном подвесе) на Луне по сравнению с Землёй меняется различно. Это показатель влияния гравитации на механизм. Конкретно на маятник. А ход атомных часов при изменении гравитационного поля меняется одинаково, не зависимо от конкретного устройства часов влияет именно высота, скорость и направление полёта. А ещё на ускорителях короткоживущие частицы живут дольше. Кратно. Причём, коэффициент удлинения жизни частиц зависит от достигнутой скорости, но ни как не связан ни с конструкцией ускорителя, ни с конкретным видом частиц. То есть опять таки эффект универсален.

0

Сообщение от taras atavin А зачем? Отправили туда, получили обратно. По одним и тем же часам.

Это уже не прямое измерение. Тем более ты не учитываешь задержку ретранслятора.

Сообщение от taras atavin При том. Сигнал, по которому корректируешь, запаздывает, запаздывание сопоставимо с измеряемым интервалом, так как именно для измерения запаздывания они там и стоят. При другом положении спутников измерь координаты того же объекта, они должны совпасть. Ну +/- погрешность конечно, но если движение Земли искажает, то погрешность будет систематической, а в реале случайная. Зимой, весной, летом и осенью распределение одинаковое.

А учитывают ли замедление хода часов в условиях пониженной гравитации?

Сообщение от taras atavin Гравитационное поле не является электромагнитным.

А вот ученые уверены что существует взаимосвязь между электромагнитным, гравитационным, слабым и сильным ядерными полями.
Так что результат показаний часов и в твоем и в моем случае будет замедляться разница лишь в причине этого замедления. Ты говоришь что время замедляется, я говорю что часы.

0

Сообщение от Viktor2004 Тем более ты не учитываешь задержку ретранслятора.

Так ведь она известна. Ну да, он работает в чуть ускоренном времени. Но именно чуть, на фоне минут и даже часов транспортного запаздывания, связанного именно со временем, затрачиваемым самим сигналом, изменение бортового времени не заметно.

Сообщение от Viktor2004 Это уже не прямое измерение.

Для величины, определённой, как дробь, вполне прямое. Расстояние известно, время измерили, посчитали скорость. А как прямее измерить скорость перемещения? Мгновенная то скорость света не доступна.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Viktor2004 А учитывают ли замедление хода часов в условиях пониженной гравитации?

Ну разумеется. А также изменение хода бортовых часов из-за движения спутников.

0

Сообщение от taras atavin Ну разумеется. А также изменение хода бортовых часов из-за движения спутников.

Отвечу в этой теме
https://www.cyberforum.ru/theo... ost7317078

0

Сообщение от Viktor2004 А вот ученые уверены что существует взаимосвязь между электромагнитным, гравитационным, слабым и сильным ядерными полями.

Так суперсилу я и не отрицаю. А в каких условиях по этой теории должны проявляться гравиоптические эффекты? И какие именно? Наиболее легко обнаруживаемые - это рассеяние света на ГПВ и рефракция на собранных гравитацией сгустках вещества. Вообще все легко обнаруживаемые современными технологиями гравиоптические эффекты - это эффекты косвенного взаимодействия гравитационных и электромагнитных полей через вещество. На втором месте изменение частоты в случаях, когда различаются гравитационные потенциалы приёмника и излучателя и эффект гравитационной линзы, то есть искривление луча в тех случаях, когда сильное гравитационное поле расположено между приёмником и излучателем, а гравитационный потенциал вдоль луча хотябы на одном участке сначала нарастает, а потом снова уменьшается. Ни какая третья категория гравиоптических эффектов не доступна обнаружению на современных технологиях. Ход часов меняется, а изменение поля наблюдать не получается. И есть две заковыки:
1. Универсальность эффекта.
2. При резонансе изменения поля остаются привязаны к изменению свойств резонатора. А резонатор - атом.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Viktor2004 Так что результат показаний часов и в твоем и в моем случае будет замедляться разница лишь в причине этого замедления. Ты говоришь что время замедляется, я говорю что часы.

Разные часы замедляются одинаково в одних и тех же условиях, время в определённых условиях одинаково для любых часов. Если наблюдается универсальный эффект на всех часах, зависящий только от условий эксперимента, значит причину надо искать не в технических, а в физических эффектах, то есть часы не при чём.

0

Сообщение от taras atavin Ни какая третья категория гравиоптических эффектов не доступна обнаружению на современных технологиях. Ход часов меняется, а изменение поля наблюдать не получается. И есть две заковыки: 1. Универсальность эффекта. 2. При резонансе изменения поля остаются привязаны к изменению свойств резонатора. А резонатор - атом.

Отвечу здесь
https://www.cyberforum.ru/theo... ost7317078

0