|
Заблокирован
|
|
Закон сохранения импульса - странная штука12.03.2019, 15:33. Показов 6357. Ответов 103
Метки нет (Все метки)
Закон сохранения импульса.
Поскольку тема "про вектор" Что показывает вектор ускорения перепрыгнула, ввиду ея нетривиального продолжения, в раздел гипотез нового времени, хотелось бы вернуться к нашим физ баранам))) Интересно, а с какой стати при неупругом соударении закон сохранения импульса всё-равно работает?!) Каков механизм этого странного явления??? Мех энергии повезло явно меньше, чем импульсу!) Почему?!) Как это объяснить "на пальцах"? Ведь потеря кинетической энергии выражается в потери скорости тел, а импульс тоже определяется через скорость, но при этом закон сохранения импульса работает! Что за ерунда такая?))) Предлагаю потренироваться на кошечках. Условие: На поверхности лежит диск диаметром D и массой M. Трения нет. И тут летит маленькая (её размер << D) пуля массой m со скоростью v параллельно поверхности и попадает в диск (на половине его высоты) и застревает в нём (погружаясь полностью, но не очень глубоко). Три случая попадания пули в диск: 1. "По направлению через центр" (то бишь, скорость пули направлена вдоль прямой, проходящей через центр диска). 2. "По направлению на расстоянии D/4 от центра" (скорость пули направлена вдоль прямой, проходящей точно между центром и краем диска). 3. "По направлению через самый край диска" (то есть, почти по касательной и застревает в самом краю, а поскольку размер пули << D, то считаем, что скорость пули направлена вдоль прямой, отстоящей от центра диска на расстояние D/2 - то бишь по касательной) Вопросы: Какие законы сохранения в данном случае будут работать? С какой скоростью поступательного движения будет двигаться диск после попадания пули в каждом из этих трёх случаев? Доп вопросы: В какую (какие) вид (виды) энергии преобразуется потерянная часть кинетической энергии системы пуля + диск ? Как соотносятся потери кинетической энергии в каждом из трех случаев? В каком случае пуля проникнет глубже в диск? (для случая 3 это некая абстракция, но поскольку пуля маленькая, то вполне допустимая). Можно ли считать, что в данном случае формулировки "потеря кинетической энергии" и "диссипация энергии" эквивалентны и равно применимы? Если есть желание, то ответить и на вопрос как диск будет вращаться после попадания пули в каждом из этих случаев?
0
|
|
| 12.03.2019, 15:33 | |
|
Ответы с готовыми решениями:
103
Лейбниц о законе сохранения импульса Закон сохранения момента импульса и закон сохранения энергии
|
|
Заблокирован
|
|
| 16.03.2019, 13:46 [ТС] | |
|
SubstantiaS, а какой вообще сакральный смысл может быть у интеграла от функции одной переменной?
Только один. Геометрический. Сщас вспомню что там учили в 5 классе... пумпурум... давно не махал интегралами...: Если интеграл определенный, то его смысл вроде простой - площадь под графиком функции (которую интегрируют), ограниченная началом и концом (пределы) интегрирования (то бишь, геометрически - вертикальными прямыми (для особо одаренных - отрезками этих прямых пумпурум), проходящими через пум пурум...) Если неопределенный - то результат интегрирования - функция зависимости этой площади (те самые прямые теперь проходят через начало координат и текущую точку) от значения этой переменной единственной. Скорость и является такой функцией от времени (площадь под графиком зав-ти ускорения от времени), вид которой в общем виде неизвестен и определяется видом зависимости от времени ускорения. Известно только то, что это вот эта самая "площадь". А какой ещё сакральный смысл? Если есть - интересно будет узнать, вот так, "на пальцах", без формул в пол листа. Список "литературы", или "ссылкография" (не первоисточники): http://ru.solverbook.com/sprav... integrala/ http://www.mathprofi.ru/chto_t... nikov.html
1
|
|
|
-39 / 80 / 0
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 3,465
|
|
| 16.03.2019, 17:21 | |
|
Прежде чем говорить о сохранении импульса, нужно вначале понять сохраняется ли вектор этого импульса! Физика как и математика и геометрия это всё-таки векторные науки!
Добавлено через 5 минут В разные промежутки времени направление вектора у импульса может быть разным. Добавлено через 3 минуты Интегральные уравнения не дают большой точности в физике, поскольку необходимы геометрические интегральные уравнения, учитывающие направления векторов математических единиц. Добавлено через 3 минуты Нужно уметь геометрически интегрировать векторные системы уравнений! Добавлено через 4 минуты Математика умеет решать геометрические задачи.
0
|
|
|
Заблокирован
|
|||
| 16.03.2019, 17:28 [ТС] | |||
|
Если говорящий знает определение импульса, то он, осознаёт, что импульс это векторная величина. А если не знает (забыл например) - то ему нужно это определение прочитать.
0
|
|||
|
-39 / 80 / 0
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 3,465
|
||
| 16.03.2019, 17:32 | ||
|
0
|
||
|
зомбяк
1585 / 1219 / 345
Регистрация: 14.05.2017
Сообщений: 3,940
|
|||
| 16.03.2019, 20:02 | |||
|
Добавлено через 7 минут Если применять их совместно, считая что кинетическая энергия ни во что не превращается (а только перераспределяется между телами), всегда получим абсолютно упругое соударение.
1
|
|||
|
-39 / 80 / 0
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 3,465
|
||
| 16.03.2019, 21:09 | ||
|
0
|
||
|
Комп_Оратор)
|
|
| 16.03.2019, 21:32 | |
|
О́ливер Хе́висайд - создатель векторного исчисления в современном виде. Изобретатель, самоучка с незаконченным средним. Не воспринимался современниками как должно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/... 0%B5%D1%80 Дифференциальные уравнения в векторном виде компактны и красивы: https://ru.wikipedia.org/wiki/... 0%B8%D0%B7 Аналитически - распадаются на системы скалярных уравнений (в проекциях на оси и/или направления).
0
|
|
|
1 / 1 / 0
Регистрация: 06.11.2018
Сообщений: 41
|
||||||
| 17.03.2019, 04:49 | ||||||
|
Или Вы табу наложили на такую форму записи? Укажите тогда уж хотя бы источник этой "Вашей богатой мысли" (толко если a=const(t)), где запрет на такую форму записи явно указан. Не забывайте, что нарушение авторских прав наказуемо (для владельца ресурса), а Вы, как нарушитель, лично от него (владельца ресурса) можете по заднему месту сильно или даже больно схлопотать, если не хуже. И не следует забывать, что именно напряжение скалярного поля Ньютон называл ускоряющей силой, в котором принципиально не может быть места векторам: Выдающийся учёный-кораблестроитель академик Алексей Николаевич Крылов (1863-1945), сам лично выполнивший перевод работы Ньютона на русский язык и представивший к ней свои комментарии [стр. 28, Исаак Ньютон. Математические начала натуральной философии. Перевод с латинского и примечания А. Н. Крылова/ под ред. Полака Л. С. --- М.: Наука, 1989. — 690 с.], подчёркивал: Вся первая книга «Начал» занята почти исключительно учением о центростремительных силах и их действиях. При этом всегда Ньютон рассматривает лишь «ускорительную силу» в данном месте. При теперешней терминологии можно сказать, что в первой книге им исследуются силы поля, и то, что он называет «ускорительная сила», теперь называется «напряжение поля» в данном месте. Замечательно, что Ньютон, вводя понятие «ускорительная сила», не пользуется понятием об ускорении, а заменяет его скоростью, производимою в продолжение заданного времени. Вообще понятие ускорения, как оно разумеется теперь, в «Началах» не применяется, и под словом «acceloratio»---«ускорение» всегда разумеется приращение скорости в течение заданного конечного или бесконечно малого промежутка времени. Там же А. Н. Крылов пояснял: Давая определение понятия «движущая сила», т. е. того, что теперь зовут просто «сила», Ньютон обращает внимание на способ её измерения и именно --- способ статический, уравновешивая другою силою, препятствующей движению к центру. В этих немногих словах и установлена связь между статикою и динамикою при посредстве второго закона --- сила статически вдвое большая сообщает и вдвое большее количество движения в заданное время. Замечательно также, что нигде Ньютон не говорит, чтобы сила измерялась произведением из массы на ускорение, но что движущая сила пропорциональна произведению из ускоряющей и массы, и ускоряющая сила не есть понятие, равнозначащее ускорению, а, как уже сказано, напряжению поля в данном месте, т. е. это есть сила, действующая на массу, равную единице. Тем самым А. Н. Крылов напоминал и пояснял, что "нигде Ньютон не говорит, чтобы сила измерялась произведением из массы на ускорение". Следовательно, Ньютон под равнозначащей ускоряющей силой, вызывающей такое равнозначащее (так написано у А. Н. Крылова) ускорение, единственно правильно понимал и сформулировал результирующее действие на тело именно всех ускоряющих сил напряжения поля в данном месте, то есть, не только тех сил, которые придавали телу ускорения, но и тех сил, которые содействовали или препятствовали этому, в том числе и тех ускоряющих сил и моментов поля напряжений, которые препятствуют изменению ускорений поступательного и вращательного движения и присутствуют в виде ускоряющих сил напряжения поля внутри вещества тел, называемых ныне силами инерции, в том числе и пар сил в виде моментов инерции, причём вне любых нематериальных и несуществующих в природе инерциальных систем относительного отсчёта координат. Наличие равнозначащей ускоряющей силы не противоречит тому, что под действием равных по величине сил, центры масс идентичных тел могут приобретать не только равные, но и совершенно разные ускорения в зависимости от способа приложения таких равных сил или к центрам масс тел, или к поверхностям их вращения, что и было доказано опытным путём со скатывающимися и соскальзывающими телами Галилеем ещё 400 лет назад, то есть, намного раньше обнародования Ньютоном своих работ. Возможно, хотя и маловероятно, Ньютон всё же не знал об этих опытах Галилея из-за того, что римско-католической церковью был наложен строжайший запрет на печатание, приобретение, хранение и чтение его книг. В отличие от Ньютона, в последующих интерпретациях картезианцами его второго закона была заложена грубейшая ошибка, состоящая в том, что они под ускоряющими понимали только лишь те силы, которые придают телам исключительно ускорения поступательного движения, но при этом совершенно не учитывали другие ускоряющие силы, которые не только присутствуют, но и участвуют в процессах формирования одновременно ускоренных поступательных и вращательных движений одних и тех же тел в виде сил реакций на воздействующие ускоряющие силы, оказывая влияние на совокупное поступательно-вращательное движение тел таким образом, что, например, при приложении сил к их поверхностям вращения, величины ускорений центров их масс могут отличаться в два раза от величин ускорений центров масс точно таких же тел в результате приложения таких же по величине сил непосредственно к центрам их масс. Ведь согласно теории Ньютона о напряжении поля ускоряющих сил, при приобретении телом одновременно ускоренного поступательного и вращательного движений такие напряжения полей ускоряющих сил внутри тела и вне его всё равно не исчезают, поскольку в противном случае тело рассыпалось бы на мельчайшие пространственные образования, и это указывает на то, что при наличии любого воздействия на тело дополнительным напряжением поля внешних ускоряющих сил должно формироваться и противодействующее такому изменению напряжение поля, но уже внутренних ускоряющих сил, и поэтому только результирующее напряжение поля внешних и внутренних ускоряющих сил как раз и определяет величину совокупной результирующей ускоряющей силы. И ускорение тоже не может быть векторной величиной. Согласно правилам дифференцирования знак производной функции в виде скалярной величины ускорения указывает не её направление, а указывает на её возрастание (при знаке (+)) или на её убывание (при знаке (-)). Поэтому, если вводить ещё и знаки координат вектора (+ или -), то в результате алгебраического перемножения знаков возрастания или убывания на знаки координат вектора получается полная неразбериха (абсурд).
0
|
||||||
|
Комп_Оратор)
|
||
| 17.03.2019, 09:20 | ||
Однако, не вижу смысла говорить об этом. Ваши познания авторского права обнаруживают некоторое зло, доставляющее хлопоты не только вам. Больше не вижу смысла в нашем общении. Прощайте.
0
|
||
|
Заблокирован
|
|||||
| 17.03.2019, 12:56 [ТС] | |||||
|
Зачастую физ понятия и соотв законы изначально формулировались их зачинателями и первооткрывателями несколько в странном для современного "пользователя" виде. Это уже история науки. Первооткрывателей мы ценим за то, что они толкают знание в конструктивную сторону - подмечают достоверные взаимосвязи между причинами и следствиями. А вот их авторские формулировки зачастую трудно узнаваемы и доходят до нас в измененном виде. Добавлено через 47 минут Если хотите, я могу сконструировать искусственную ситуацию, когда ноль энергии преобразуется в тепло, а пуля "застрянет в теле". TRam_, понятно, что обычно именно так (кто бы спорил, я же сам об этом писал) - бОльшая часть энергии при таком процессе уходит в тепло - но мы же о физике, а не о том, к чему мы привыкли. Верно? Добавлено через 12 минут ну Вы же понимаете, что всё это правильно с точностью до наоборот? То есть, если при рассмотрении явления исходить из модели упругого соударения, то тогда можно и нужно считать, что
0
|
|||||
|
-39 / 80 / 0
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 3,465
|
||
| 17.03.2019, 13:00 | ||
|
0
|
||
|
Заблокирован
|
||
| 17.03.2019, 13:05 [ТС] | ||
|
А история вопроса - это дело специалистов по истории науки и любителей этого жанра. Кстати, история науки очень полезная и поучительная штука. Но чтобы говорить о векторе не нужно знать все эти перипетии.
0
|
||
|
-39 / 80 / 0
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 3,465
|
|
| 17.03.2019, 13:31 | |
|
Направление вектора в математике показывает направление движения, в частности направление движения математических величин (единиц) и направление движения числового ряда.
Добавлено через 9 минут Всех интересует направление движения бинарных чисел и бинарных множителей в числовых рядах, что и показывает вектор в математике. Добавлено через 16 минут Программирование ЭВМ перестает быть скалярным, благодаря векторной аналитической логике ЭВМ!
0
|
|
|
Заблокирован
|
|
| 17.03.2019, 13:43 [ТС] | |
|
Скаляр однажды вектору сказал,
Братела, слышь, в гробу тебя видал! Твой модуль, он меня не превзойдёт, А направление - ну кто поймёт?!)
0
|
|
|
-39 / 80 / 0
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 3,465
|
|
| 17.03.2019, 15:59 | |
|
Закон сохранения энергии действует только в инерциальных системах, и если система неинерциальная, то энергия - импульс не сохраняется.
0
|
|
|
Заблокирован
|
||
| 17.03.2019, 16:07 [ТС] | ||
|
Скаляр однажды вектору сказал, Братела, слышь, в гробу тебя видал! Твой модуль, он меня не превзойдёт, А направление - ну кто яго поймёт?!)
0
|
||
|
1 / 1 / 0
Регистрация: 06.11.2018
Сообщений: 41
|
|||||||
| 18.03.2019, 08:20 | |||||||
|
Добавлено через 17 минут Даже Википедия об этом слышала: Механическое напряжение Смотрите справочные материалы: Механическое напряжение За единицу механического напряжения в СИ принят паскаль (Па). 1 Па=1 Н/м2, где, как понимаете, Н - это как раз и есть сила. Или это, по-вашему, не современные формулировки? Тогда дайте ссылку на "современные формулировки", если, конечно, они кроме Вас, кому-то ещё известны. Добавлено через 6 минут Ведь представил же формулу, определяющую условия взаимодействия двух тел, что ещё нужно? Определяйте составляющие этой формулы, делайте подстановку и о-ля-ля... Или хочется языки почесать? Добавлено через 2 минуты Добавлено через 24 минуты Законы следует толковать дословно, потому что иначе - это будут не законы, а их извращённые и совершенно безграмотные интерпретации. Кто Вам запрещает ссылаться на источники информации, в которых бы Ваши интерпретации законов были бы изложены? Добавлено через 4 минуты Добавлено через 7 минут И ещё, наш умный модератор удаляет сообщения, полагая, что вопросы векторов и импульсов сил, которые были представлены в виде отдельных страниц и из курсов аналитической механики, якобы, по его убеждению, не связаны с рассматриваемой темой. Это что? Вернее. как это называется и кем такой модератор является? Как в "Белом солнце пустыни" - "Павлины, говоришь...!"
0
|
|||||||
|
Комп_Оратор)
|
||||||
| 18.03.2019, 10:49 | ||||||
|
Вы написав новую кучу на полтора экрана, задали там один существенный вопрос: SubstantiaS, первые три года или около того я на этом форуме руководствовался фразой (перефразировкой):
На этом форуме (как и на многих других), регулярно всплывает тема о "умном/тонком" троллинге. Я всегда выступаю против такого жупела. Он легко может стать орудием охоты на ведьм в руках агрессивно-тупого большинства. Это очень важная и интересная тема. Я всегда говорю о том, что не бывает "умного" троллинга. Тролль это или кретин или злобствующий негодник. Умный человек не станет троллить. И именно в этом разрезе данный топик может быть интересен. "Обовсём" это не питомник троллей, но не выделенный уголок, который можно признать кунсткамерой, тут есть. Добро пожаловать, SubstantiaS. Я думаю, что кроме некоторого нездоровья, глядя на размеры ваших постов и их слог, есть и большая доля озлобленности и малодушия. Это можно было бы назвать и одним словом, которое потвёрже чем кретинизм, но из уважения к страницам этого форума, - не буду. Не в состоянии ответить на встречный вопрос вы гадите. Почему не отвечаете на : ?? Потому что это не даёт и лазейки, чтобы написать: u=at и обвести присутствующим взглядом победителя при Аустерлице?? Остается предполагать, что вы же не можете ответить и поэтому пачкаете. Вот почему, на палате имеет смысл писать не Наполеон, а скунс.
0
|
||||||
|
-39 / 80 / 0
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 3,465
|
||
| 18.03.2019, 11:50 | ||
|
Интересно, действуют ли законы математики вне инерционных систем, если направлением векторов в векторной математике будет установлено, что данная система не является инерционной?
0
|
||
|
Заблокирован
|
||
| 18.03.2019, 12:13 [ТС] | ||
|
в самом деле, Вы же получили ответ, от IGPIGP и никак не отреагировали. Там же нет никаких высоких материй. Всё просто. Так же просто как геом (и физ - если функции представляют собой физ величины) интерпретация интеграла. P.S. Изначально, предлагая данную задачку к рассмотрению, хотел потом немного порассуждать на тему законов сохранения импульса и энергии. Ничего криминального и/или революционного - просто о своих ощущениях по этому поводу. Например, о механизмах действия этих законов. Но до рассуждения дело так и не дошло ибо фон для этого сформировался невозможный (не без участия модераторов). Но это не беда. Всегда при желании (счас уже чё-то и не хочется) можно будет вернуться к теме.
1
|
||
| 18.03.2019, 12:13 | |
|
Закон сохранения импульса Закон сохранения момента импульса Закон сохранения момента импульса Задача на закон сохранения импульса Искать еще темы с ответами Или воспользуйтесь поиском по форуму: |
|
Новые блоги и статьи
|
|||
|
Мир по моей воле
kumehtar 07.08.2026
Когда-то кажется, что всё просто. Ты весь такой светлый. Причиняешь добро. Борешься за справедливость в этом тёмном мире.
Потом начинаешь замечать одну неприятную вещь. Почти каждый хороший. . .
|
Кредитный калькулятор
Maks 05.08.2026
Решение задачи по прикладной информатике средствами 1С.
Задача:
Напишите приложение-калькулятор, которое помогает рассчитывать параметры кредита для аннуитетного и дифференцированного видов. . .
|
У нас сейчас поговорку "Опять 25" нужно переделать на "Опять +35".
kumehtar 04.08.2026
С ностальгией вспоминаю времена моего детства, когда у нас и правда +25 - была максимальная температура летом. Раньше +25 °C реально казались вершиной жары, когда можно было весь день пропадать на. . .
|
Как ИИ начал спорить и врать (возможно почуяв опасность для себя от индустрии - уход от электроники).
Hrethgir 04.08.2026
Недельный диалог, на фоне событий с НПЗ. Да, из спирта можно получать бензин, и это не сложно. Но потом в схеме я решил избавиться от насоса, при этом полностью сделав контроль подачи спирта в. . .
|
|
Термопринтер QR701
Argus19 03.08.2026
Термопринтер QR701
Купил два термопринтера QR701.
На сэлф-тесте написано:
Language: PC936 (GB18030).
Что означает, что принтеры могут печатать только латиницу и китайские иероглифы. Так же. . .
|
Создание формы заимствованного документа
Maks 03.08.2026
Задача:
Необходимо создать собственную форму заимствованного документа. На форме должен быть реквизит "Покупатель", а также
табличная часть со следующими реквизитами:
- Расчетный счет покупателя. . .
|
Задача предоставления скидок покупателям
Maks 03.08.2026
Задача:
В документе "Продажи" необходимо реализовать функционал предоставления скидок покупателям. Скидка должна автоматически рассчитываться и подставляться в соответствующее поле при выборе. . .
|
Почему SEO не начинается с ключевых слов: что проверить до написания текстов
Neotwalker 01.08.2026
Когда владельцу сайта предлагают заняться SEO, первым шагом часто становится сбор запросов и написание текстов.
Логика кажется понятной:
1. Находим ключевые слова.
2. Добавляем их на. . .
|