Закон сохранения импульса - странная штука

@titan4ik · 12.03.2019, 15:33. **Показов** 5746. **Ответов** 103

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Закон сохранения импульса.
Поскольку тема "про вектор"
Что показывает вектор ускорения
перепрыгнула, ввиду ея нетривиального продолжения, в раздел гипотез нового времени, хотелось бы вернуться к нашим физ баранам)))

Интересно, а с какой стати при неупругом соударении закон сохранения импульса всё-равно работает?!)
Каков механизм этого странного явления???
Мех энергии повезло явно меньше, чем импульсу!) Почему?!) Как это объяснить "на пальцах"? Ведь потеря кинетической энергии выражается в потери скорости тел, а импульс тоже определяется через скорость, но при этом закон сохранения импульса работает! Что за ерунда такая?)))
Предлагаю потренироваться на кошечках.
Условие:
На поверхности лежит диск диаметром D и массой M. Трения нет.
И тут летит маленькая (её размер << D) пуля массой m со скоростью v параллельно поверхности и попадает в диск (на половине его высоты) и застревает в нём (погружаясь полностью, но не очень глубоко).
Три случая попадания пули в диск:
1. "По направлению через центр" (то бишь, скорость пули направлена вдоль прямой, проходящей через центр диска).
2. "По направлению на расстоянии D/4 от центра" (скорость пули направлена вдоль прямой, проходящей точно между центром и краем диска).
3. "По направлению через самый край диска" (то есть, почти по касательной и застревает в самом краю, а поскольку размер пули << D, то считаем, что скорость пули направлена вдоль прямой, отстоящей от центра диска на расстояние D/2 - то бишь по касательной)
Вопросы:
Какие законы сохранения в данном случае будут работать?
С какой скоростью поступательного движения будет двигаться диск после попадания пули в каждом из этих трёх случаев?
Доп вопросы:
В какую (какие) вид (виды) энергии преобразуется потерянная часть кинетической энергии системы пуля + диск ?
Как соотносятся потери кинетической энергии в каждом из трех случаев?
В каком случае пуля проникнет глубже в диск? (для случая 3 это некая абстракция, но поскольку пуля маленькая, то вполне допустимая).
Можно ли считать, что в данном случае формулировки "потеря кинетической энергии" и "диссипация энергии" эквивалентны и равно применимы?
Если есть желание, то ответить и на вопрос как диск будет вращаться после попадания пули в каждом из этих случаев?

IGPIGP · 12.03.2019, 21:29

Сообщение от titan4ik

Интересно, а с какой стати при неупругом соударении закон сохранения импульса всё-равно работает?!)

titan4ik, а с какой стати ему не работать? Закон сохранения импульса отражает неизменность скорости центра масс замкнутой инерциальной системы. Самая простая демонстрация (для детсада) - два одинаковых шара двигающихся друг на друга со скоростями v и -v относительно наблюдателя сидящего на перпендикуляре к линии движения. У шаров есть цм и он покоится относительно наблюдателя. Это не может измениться без внешнего воздействия на систему шаров. При упругом ударе шары обменяются скоростями, а при не упругом - скорости станут нулевыми. Для промежуточных случаях скорости будут одинаковы по модулю противоположны по направлению и меньше модуля v. Для произвольного количество точек нужно рисовать кучу радиус-векторов точек, считать сумму импульсов, и показывать что постоянство импульса - равенство производной импульса по времени нулю и т.п. Тут уже дети детсадовского возраста заскучают и начнут вредничать. Потребуются слушатели 5-6 классов, как минимум.
Вращение ни как не отразится на процессе.

Сообщение от titan4ik

Мех энергии повезло явно меньше, чем импульсу!

Не думаю. Они пашут в поте лица как интегральная и дифференциальная форма сохранения мех состояния. Энергия сохраняется всегда, но механическая сохраняется только в ряде идеализированных случаев. Потери энергии это вообще удобное заклинание. На деле не бывает потерь энергии. А если добавить слово ~~высокоорганизованная~~ механическая (энергия). Совсем иначе всё.

@SubstantiaS · 13.03.2019, 08:12

О чём говорят законы сохранения импульса и момента импульса в механической системе?

Значение законов сохранения импульса и момента импульса в механической системе чрезвычайно преувеличено, поскольку они доказывают всего лишь только частное и при этом совершенно очевидное, что ферма, механизм, балка, рычаг или даже трёхколёсный детский велосипед, пребывая изначально в неподвижном состоянии, сами по себе приобретать ускорения не могут, поскольку, например, для приведения в движение того же велосипеда в составе его масс должна входить масса ребёнка в виде источник физиологической энергии для последующего преобразования её в кинетическую энергию ускоренного поступательного движения общей массы велосипеда и ребёнка.

А если нет источника энергии, то отсутствует возможность формирования силы взаимодействия неподвижных тел, а в таком случае отсутствует импульс силы или момента и сами эти законы сохранения отсутствующего импульса или отсутствующего момента импульса просто теряет разумный смысл.

И возражать нет смысла, поскольку для придания ускорения изначально неподвижным относительно друг друга телам в состав масс механической системы, по самому её определению, заведомо не может входить источник потенциальной энергии, как это следует из: [Бухгольц Н. Н. Основной курс теоретической механики. Часть первая. Кинематика, статика, динамика материальной точки. Издание переработанное и дополненное С. М. Таргом. Издательство «Наука», Главная редакция физико-математической литературы. Москва, 1965 г. 468 стр. с илл. (стр. 174,175)]:

«Если система материальных точек обладает тем свойством, что движение каждой точки зависит от положения и движения остальных точек системы, то такая система называется механической системой материальных точек. Следовательно,для того чтобы система была механической, необходимо, что бы точки системы были каким-либо образом связаны между собой; при этом между точками будут действовать силы взаимодействия (как, например, между планетами солнечной системы, если их рассматривать как материальные точки). Любое материальное тело (твёрдое, жидкое или газообразное) представляет собой механическую систему, состоящую из очень большого числа материальных частиц (точек), связанных между собой силами интрамолекулярного действия, которые налагают определённые ограничения на взаимные расстояния между частицами сообразно природе тела. Всякая совокупность материальных тел, так или иначе связанных между собой, образует механическую систему (ферма, механизм, машина и т. п.).
Если точки системы или тела связаны между собой неизменно, то есть так, что взаимное расстояние между двумя любыми точками остаётся постоянным, то такая система называется неизменяемой системой, а тело — абсолютно твёрдым телом; в противном случае система называется изменяемой, а тело — деформируемым.
Если каждая из точек системы может занимать произвольное положение в пространстве и иметь произвольные скорости, то такая система называется свободной, в противном случае — несвободной. Условия, которые налагают ограничения на движение системы, называются связями.
Отметим, наконец, что по отношению к рассматриваемой системе связи можно разделить на внутренние и внешние. Внутренней связью называется такая связь, которая не препятствует перемещению всей системы в целом, а налагает ограничения только на относительное расположение точек системы; в противном случае связь называется внешней. Таким образом, если связями служат тела, принадлежащие к системе, то эти связи будут внутренними, и наоборот. Систему, которая имеет только внутренние связи, также называют свободной системой.»

И. Ньютон писал свои законы именно применительно к механической системе, так это следует из его труда «Математические начала натуральной философии», в котором он писал: «Центр тяжести системы двух или нескольких тел от взаимодействия тел друг на друга не изменяет ни своего состояния покоя, ни движения; поэтому центр тяжести системы всех действующих друг на друга тел (при отсутствии внешних действий и препятствий) или находится в покое, или движется равномерно и прямолинейно». Далее он делал вывод: «Таким образом, поступательное количество движения отдельного ли тела или системы тел, надо всегда рассчитывать по движению центра тяжести их».

Следовательно, действие законов И. Ньютона и законов сохранения импульса и момента импульса не может распространяться на свободные замкнутые многомассовые изменяемые, например, электромеханические системы, содержащие в своём составе источник и преобразователь потенциальной электрической энергии в кинетическую энергию ускоренного поступательного и/или вращательного движения взаимодействующих тел.

Кто бы возражал?

Для обсуждения этого вопроса желательно учитывать следующие положения теоретической (аналитической) механики:

Кликните здесь для просмотра всего текста

Закон сохранения импульса - странная штука

Желающие могут наблюдать: Замкнутая транспортная система, движущаяся по поверхности подвешенной на нитях платформы

IGPIGP · 13.03.2019, 10:26

Сообщение от SubstantiaS

Значение законов сохранения импульса и момента импульса в механической системе чрезвычайно преувеличено

Ваше самомнение ещё больше.
Смотрите, как вы используете пространство форума для своих опусов. Вместо того, чтобы понять раз и навсегда школьный материал вы усложняете и без того тёмный для вас предмет деталями (кучей деталей) и получаете кучу. Просто кучу.

Сообщение от SubstantiaS

ферма, механизм, балка, рычаг или даже трёхколёсный детский велосипед, пребывая изначально в неподвижном состоянии, сами по себе приобретать ускорения не могут

это верно, но вы этого не понимаете:

Сообщение от SubstantiaS

поскольку, например, для приведения в движение того же велосипеда в составе его масс должна входить масса ребёнка в виде источник физиологической энергии для последующего преобразования её в кинетическую энергию ускоренного поступательного движения общей массы велосипеда и ребёнка.

Энергия это некоторый уровень. Если одно тело обладает таким уровнем по отношению к другому телу, то есть, потенциально может отдать часть энергии, это необходимое но не достаточное условие для перехода энергии от тела к телу, то есть, это не значит ещё, что такой процесс возможен. Нужно ещё организовать взаимодействие. Поставьте детский велосипед на гладкий лёд и попробуйте поехать. Может тогда вы поймёте о чём закон сохранения импульса.
SubstantiaS, убедительная просьба. Выражайтесь короче, пожалуйста. Верная мысль никогда не требует больше одного тома сочинений.

@titan4ik · 13.03.2019, 13:26 **[ТС]**

А кто задачку-то решит?
Кто на вопросы все ответит?
А то у меня ещё одна есть наготове (навеяло баночками двумя с нитками из видео SubstantiaS), вчера на сон грядущий стал размышлять, пришлось в уме интегрировать даже) Ответ там забавный вроде вышел.
Товарищи "пенсионеры", давайте не будем забывать о пользе форума для школьников)
SubstantiaS, у вас есть решение данной задачи?

Добавлено через 13 минут
SubstantiaS, вы когда пишите длинные тексты, можете использовать такой
функционал:

Кликните здесь для просмотра всего текста

тут длинный текст

и такой:

Не по теме:

если текст не вполне по теме

это позволит читателю лучше воспринимать список сообщений.

@titan4ik · 13.03.2019, 20:10 **[ТС]**

Удивительное дело. Это оказывается не задачка по физике, а "обо всём")
Ну, ну.
То есть, достаточно кому-нибудь придти в тему, написать сообщение "обо всём" и тут же эту тему переместят? Надо взять на вооружение)
Нет слов.

@SubstantiaS · 14.03.2019, 03:42

Прежде чем решать задачку, определим следующее:

До момента начала их взаимодействия постоянная аддитивная величина энергии каждого из них определяется суммой потенциальных и кинетических энергий, последние из которых представим в полном соответствии с теоремой Кёнига:

- для первого тела:
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?W_{\Sigma_1}=W_{kin_{v_1}}+W_{kin_{\omega_1}}+W_{pot_1}=\frac{m_{1}\cdot v_{1}^2}{2}+\frac{J_{1}\cdot\omega_{1}^2}{2}+W_{pot_1}=const;$
- для второго тела:
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?W_{\Sigma_2}=W_{kin_{v_2}}+W_{kin_{\omega_2}}+W_{pot_2}=\frac{m_{2}\cdot v_{2}^2}{2}+\frac{J_{2}\cdot\omega_{2}^2}{2}+W_{pot_2}=const$

Когда центр масс Тела 1 начинает взаимодействовать с поверхностью вращения Тела 2, то оба тела образуют замкнутую систему, в которой, в соответствии с законом сохранения энергии, вся суммарная величина кинетических и потенциальных энергий, входящих в её состав тел, остаётся величиной постоянной:

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?W_{\Sigma}=W_{kin_{v_1}}+W_{kin_{\omega_1}}+W_{pot_1}+W_{kin_{v_2}}+W_{kin_{\omega_2}}+W_{pot_2}=\frac{m_{1}\cdot v_{1}^2}{2}+\frac{J_{1}\cdot\omega_{1}^2}{2}+W_{pot_1}+\frac{m_{2}\cdot v_{2}^2}{2}+\frac{J_{2}\cdot\omega_{2}^2}{2}+W_{pot_2}=const$

Дифференциал постоянной величины всей суммарной энергии такой замкнутой системы равен нулю:

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?dW_{\Sigma}=dW_{\Sigma_1}+dW_{\Sigma_2}=$

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?=m_1\cdot{a_1\cdot v_1\cdot dt}+m_1\cdot{da_1\cdot v_1\cdot t}+{J_1\cdot\varepsilon_1\cdot\omega_1}\cdot dt+{J_1\cdot d\varepsilon_1\cdot\omega_1}\cdot t+dW_{pot_1}+m_2\cdot{a_2\cdot v_2\cdot dt}+m_2\cdot{da_2\cdot v_2\cdot t}+{J_2\cdot\varepsilon_2\cdot\omega_2}\cdot dt+{J_2\cdot d\varepsilon_2\cdot\omega_2}\cdot t+dW_{pot_2}=$

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?=m_1\cdot{a^2_1\cdot t\cdot dt}+m_1\cdot{da_1\cdot a_1\cdot t^2}+{J_1\cdot\varepsilon^2_1\cdot t}\cdot dt+{J_1\cdot d\varepsilon_1\cdot\varepsilon_1}\cdot t^2+dW_{pot_1}+m_2\cdot{a^2_2\cdot t\cdot dt}+m_2\cdot{da_2\cdot a_2\cdot t^2}+{J_2\cdot\varepsilon^2_2\cdot t}\cdot dt+{J_2\cdot d\varepsilon_2\cdot\varepsilon_2}\cdot t^2+dW_{pot_2}=0$

Следует, что величины дифференциалов механических энергий пар взаимодействующих тел, взятых с противоположными знаками, всегда равны друг другу:

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?dW_{\Sigma_1}=-dW_{\Sigma_2}$

Законы движения масс в стационарном поле потенциальных сил уже хорошо изучены и в полном объёме представлены практически в учебных курсах физики и теоретической механики, поэтому, что бы в дальнейшем не учитывать влияние их действия на общую массу всей замкнутой системы, остановимся исключительно только на анализе характера изменения кинетических энергии этих тел, и для этого определим второй дифференциал функции, который, с учётом того, что второй дифференциал от x равен 0 только тогда, когда x --- независимая переменная или линейная функция от независимой переменной и в этом случае любой дифференциал $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?dx^n=0 (n\ge2),$ из чего следует:

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?m_1\cdot{a^2_1}+{J_1\cdot\varepsilon^2_1}=-m_2\cdot{a^2_2}-{J_2\cdot\varepsilon^2_2}$

В соответствии с правилами дифференцирования, знаки указывают не на направления изменения аргументов, а на их возрастание --- при знаке (+) или на их убывание --- при знаке (--).

Равенство представляет собой математическую форму записи закона преобразования кинетической энергии в замкнутой системе, согласно которому противоположные по знакам результирующие скорости изменения мощностей преобразования кинетических энергий поступательного и вращательного движения взаимодействующих тел всегда равны друг другу.

Преобразуя, видим, что сумма скоростей изменения мощностей преобразования энергий поступательного движения обоих тел всегда равна скорости изменения мощности преобразования энергии вращательного движения этих же тел, взятой с обратным знаком:

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?m_1\cdot{a^2_1}+m_2\cdot{a^2_2}=-{J_1\cdot\varepsilon^2_1}-{J_2\cdot\varepsilon^2_2}$

Следствие закона преобразования механической энергии в замкнутой системе: сумма скоростей изменения мощностей преобразования энергий поступательного движения взаимодействующих тел всегда равна сумме скоростей изменения мощностей преобразования энергии вращательного движения этих же тел, взятой с обратным знаком.

А теперь решайте задачку, даже если она и "обо всём".

IGPIGP · 14.03.2019, 09:19

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?d(\frac{mv^{2 }}{2})=m \cdot v \cdot dv$
Это можно представить при желании в виде:
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?d(\frac{mv^{2 }}{2})=m \cdot v \cdot a\cdot dt$
но почему:
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?d(\frac{mv^{2 }}{2})=m \cdot v \cdot a\cdot dt + m\cdot da \cdot v \cdot t$
откуда второе слагаемое?

@titan4ik · 14.03.2019, 12:11 **[ТС]**

SubstantiaS, вы бы ответы написали на вопросы задачки. Можно вообще решение не излагать - только ответы. Кратенько.

@Ви_Ра_ · 14.03.2019, 14:18

В тему и вопрос: как рассчитать простейший случай столкновения пары шаров в пространстве Минковского (и СТО)?

На ФИАН-форуме появился ответ на этот мой вопрос - одного дипломированного сына, что задача эта имеет решение, которое он где то видел.
Мамин сын весело соврал, т.к. в СТО сохранение ньютонова импульса не имеет места.
Поэтому на том форуме я забанен, а тот весельчак поставлен модератором!

И от https://drive.google.com/open?... IPF6ueqBpI все главреды - РАНцы "шарахаются".

@САлександр · 14.03.2019, 15:43

titan4ik, думаю, что SubstantiaS не будет решать эту задачку, ибо она для 5-6 класса обычной школы и ему такое решать ... ??? Лучше он напишет формулу на 15 стр. и на 100 стр. разных ~~умных~~ мудрых мыслей.

Сообщение от IGPIGP

откуда второе слагаемое?

, присоединяюсь к вопросу, ведь можно было добавить еще члены с dm, dv и d(1/2). То же и с J и W. Формулы были бы длиннее! Упущение?!

IGPIGP · 14.03.2019, 17:05

Сообщение от САлександр

Упущение?!

САлександр, нет. Думаю, это не по нашей специальности, САлександр. Тут нужны системные меры. И покой.

@titan4ik · 14.03.2019, 17:17 **[ТС]**

И всё-таки, как быть с ответами к задачке? Хоть нас и переместили в дурдомную тему, это же не значит, что мы обязаны при этом автоматически свихнуться. Предлагаю поставить точку с ответами. Школьники ждут затаив дыхание.
Если у всех нас ответы совпадут - это будет хорошим (практическим) концом "полемики")
Добавлено через 8 минут
Стимул - потом будет вторая задачка - мне она обааалденно понравилась. Там будет 4 конфигурации. Уже вторая конфигурация показывает нечто интересное и поучительное. Приятно, когда решение даёт простой и несколько неожиданный результат (если я сам не прошибся там - в уме решал засыпая)))....)

IGPIGP · 14.03.2019, 17:23

Сообщение от titan4ik

Хоть нас и переместили в дурдомную тему

titan4ik, тут обычный раздел. То, что случай клинический, это не типично, но бывает и такое. Странно, что вы не поучаствовали в обсуждении кучи. Я не остался равнодушен. titan4ik, я иногда высказываю вещи, которые идут в разрез с обыденностью, но именно поэтому я чувствителен к подобным вещам. Ведь стоит усомниться в СТО или КМ и у тебя появляются 10-ки сторонников. Среди которых 1-2 нормальных человека. Это проблема не только физики, но и физики в частности. Считаю, что тема важна.

Сообщение от titan4ik

Предлагаю поставить точку с ответами.

Это ваше право.titan4ik, однако, я бы предложил, следующее. Начните ещё одну тему. Но прошу заметить следующее. Закон сохранения импульса - сердце и становой хребет Ньютоновской механики. То есть, он заслуживает внимательного отношения. Давайте задавать вопросы по одному. Чем мне нравится вопрос SubstantiaS, так это хорошими рисунками. Не сочтите за труд по возможности. Исключительно из уважения к предмету. Это не отменяет вашего права интегрировать в полусонном уме, но всё же сделает обсуждение легче и приятнее для чтения.

@titan4ik · 14.03.2019, 17:30 **[ТС]**

Сообщение от IGPIGP

Давайте задавать вопросы по одному.

Я не понял, в задачке слишком много вопросов?

Добавлено через 2 минуты
Мне казалось, что они:

Вопросы:
Какие законы сохранения в данном случае будут работать?
С какой скоростью поступательного движения будет двигаться диск после попадания пули в каждом из этих трёх случаев?
Доп вопросы:
В какую (какие) вид (виды) энергии преобразуется потерянная часть кинетической энергии системы пуля + диск ?
Как соотносятся потери кинетической энергии в каждом из трех случаев?
В каком случае пуля проникнет глубже в диск? (для случая 3 это некая абстракция, но поскольку пуля маленькая, то вполне допустимая).
Можно ли считать, что в данном случае формулировки "потеря кинетической энергии" и "диссипация энергии" эквивалентны и равно применимы?
Если есть желание, то ответить и на вопрос как диск будет вращаться после попадания пули в каждом из этих случаев?

позволят ощутить и осознать явление со всех сторон. Не более того.

IGPIGP · 14.03.2019, 17:30

Сообщение от titan4ik

Я не понял

Это тоже ваше право.

@titan4ik · 14.03.2019, 17:37 **[ТС]**

Сообщение от IGPIGP

Это тоже ваше право.

Не понял. Если человек что-то не понимает - объясните. Искренне не понял ваше замечание о числе вопросов.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от IGPIGP

titan4ik, тут обычный раздел.

Это я пошутил так. Понятно, что раздел обычный. Но если что-то убирают из раздела физики в такой обычный раздел, след, полагают, что тема (или её подача) не соответствует гордому имени "физика". Давайте уж тут закончим тему. А потом я резалт перенесу в раздел физики примерно в рамках канона.

IGPIGP · 14.03.2019, 18:00

Сообщение от titan4ik

Искренне не понял ваше замечание о числе вопросов.

titan4ik, есть правило форума: "один топик - один вопрос". Поверьте, я говорю об этом не из занудства. Закон сохранения импульса вполне заслуживает того, чтобы каждому туманному или сомнительному моменту посвятить умную и обстоятельную тему. Начните хорошо, а уж я помогу убедить модераторов очищать топик от лишнего, если оно появится.
titan4ik, я стараюсь не писать о моих сомнениях в части, в частности СТО, именно потому, что страшусь превращения и без того не очень мощного раздела Физика в филиал дурдома. Недавно - чёрт попутал:
Как понять абсолютность скорости света?
Теперь, уже жалею. Студентам нужно учить то, что им даст зачёт. Тем кто постарше уже трудно что-то доказать. Но если учесть то количество буйных борцов с мировой ложью, которое нас окружает, то руки опускаются.
Попробуйте начать новую тему и с вопросом, который вам кажется наиболее интересным (до остальных дойдёт очередь, если первый не прояснит остальные). Это просто совет. Более вряд ли чем смогу помочь.

@titan4ik · 14.03.2019, 18:05 **[ТС]**

Сообщение от IGPIGP

есть правило форума: "один топик - один вопрос"

Понял. Не знал о таком правиле. Для физ задач оно не вполне уместно. Там часто вопрос не один. Даже в задачках из учебнкиа.
P.S. Я тут никаких сомнений не высказывал - вообще никаких.

IGPIGP · 14.03.2019, 18:11

Сообщение от titan4ik

Для физ задач оно не вполне уместно. Там часто вопрос не один. Даже в задачках из учебнкиа.

Это обычно касается легких задач. Однако, если вопрос содержит (а я надеюсь) некую фундаментальную дилемму, то правило форума, вполне логично. titan4ik, вы хотите, чтобы на вопрос о предметной трактовке спина бозона, приходили охотники на бизонов с больными спинами? Гугл, это быстро оформит.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Access VikBal 11.12.2025 Помогите пожалуйста !! Как объединить 2 одинаковые БД Access с разными данными.	Новый ноутбук volvo 07.12.2025 Всем привет. По скидке в "черную пятницу" взял себе новый ноутбук Lenovo ThinkBook 16 G7 на Амазоне: Ryzen 5 7533HS 64 Gb DDR5 1Tb NVMe 16" Full HD Display Win11 Pro	Музыка, написанная Искусственным Интеллектом volvo 04.12.2025 Всем привет. Некоторое время назад меня заинтересовало, что уже умеет ИИ в плане написания музыки для песен, и, собственно, исполнения этих самых песен. Стихов у нас много, уже вышли 4 книги, еще 3. . .	От async/await к виртуальным потокам в Python IndentationError 23.11.2025 Армин Ронахер поставил под сомнение async/ await. Создатель Flask заявляет: цветные функции - провал, виртуальные потоки - решение. Не threading-динозавры, а новое поколение лёгких потоков. Откат?. . .	Поиск "дружественных имён" СОМ портов Argus19 22.11.2025 Поиск "дружественных имён" СОМ портов На странице: https:/ / norseev. ru/ 2018/ 01/ 04/ comportlist_windows/ нашёл схожую тему. Там приведён код на С++, который показывает только имена СОМ портов, типа,. . .
Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Programma_Boinc 20.11.2025 Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Вот решила сделать интересный приблизительный подсчет, сколько государство потратило на меня денег на покупку инсулинов. . . .	Ломающие изменения в C#.NStar Alpha Etyuhibosecyu 20.11.2025 Уже можно не только тестировать, но и пользоваться C#. NStar - писать оконные приложения, содержащие надписи, кнопки, текстовые поля и даже изображения, например, моя игра "Три в ряд" написана на этом. . .	Мысли в слух kumehtar 18.11.2025 Кстати, совсем недавно имел разговор на тему медитаций с людьми. И обнаружил, что они вообще не понимают что такое медитация и зачем она нужна. Самые базовые вещи. Для них это - когда просто люди. . .	Создание Single Page Application на фреймах krapotkin 16.11.2025 Статья исключительно для начинающих. Подходы оригинальностью не блещут. В век Веб все очень привыкли к дизайну Single-Page-Application . Быстренько разберем подход "на фреймах". Мы делаем одну. . .	Фото: Daniel Greenwood kumehtar 13.11.2025

@titan4ik Заблокирован

	Закон сохранения импульса - странная штука 12.03.2019, 15:33. Показов 5746. Ответов 103 Метки нет (Все метки) Закон сохранения импульса. Поскольку тема "про вектор" Что показывает вектор ускорения перепрыгнула, ввиду ея нетривиального продолжения, в раздел гипотез нового времени, хотелось бы вернуться к нашим физ баранам))) Интересно, а с какой стати при неупругом соударении закон сохранения импульса всё-равно работает?!) Каков механизм этого странного явления??? Мех энергии повезло явно меньше, чем импульсу!) Почему?!) Как это объяснить "на пальцах"? Ведь потеря кинетической энергии выражается в потери скорости тел, а импульс тоже определяется через скорость, но при этом закон сохранения импульса работает! Что за ерунда такая?))) Предлагаю потренироваться на кошечках. Условие: На поверхности лежит диск диаметром D и массой M. Трения нет. И тут летит маленькая (её размер << D) пуля массой m со скоростью v параллельно поверхности и попадает в диск (на половине его высоты) и застревает в нём (погружаясь полностью, но не очень глубоко). Три случая попадания пули в диск: 1. "По направлению через центр" (то бишь, скорость пули направлена вдоль прямой, проходящей через центр диска). 2. "По направлению на расстоянии D/4 от центра" (скорость пули направлена вдоль прямой, проходящей точно между центром и краем диска). 3. "По направлению через самый край диска" (то есть, почти по касательной и застревает в самом краю, а поскольку размер пули << D, то считаем, что скорость пули направлена вдоль прямой, отстоящей от центра диска на расстояние D/2 - то бишь по касательной) Вопросы: Какие законы сохранения в данном случае будут работать? С какой скоростью поступательного движения будет двигаться диск после попадания пули в каждом из этих трёх случаев? Доп вопросы: В какую (какие) вид (виды) энергии преобразуется потерянная часть кинетической энергии системы пуля + диск ? Как соотносятся потери кинетической энергии в каждом из трех случаев? В каком случае пуля проникнет глубже в диск? (для случая 3 это некая абстракция, но поскольку пуля маленькая, то вполне допустимая). Можно ли считать, что в данном случае формулировки "потеря кинетической энергии" и "диссипация энергии" эквивалентны и равно применимы? Если есть желание, то ответить и на вопрос как диск будет вращаться после попадания пули в каждом из этих случаев? 0

@SubstantiaS 1 / 1 / 0 Регистрация: 06.11.2018 Сообщений: 41
	13.03.2019, 08:12
	О чём говорят законы сохранения импульса и момента импульса в механической системе? Значение законов сохранения импульса и момента импульса в механической системе чрезвычайно преувеличено, поскольку они доказывают всего лишь только частное и при этом совершенно очевидное, что ферма, механизм, балка, рычаг или даже трёхколёсный детский велосипед, пребывая изначально в неподвижном состоянии, сами по себе приобретать ускорения не могут, поскольку, например, для приведения в движение того же велосипеда в составе его масс должна входить масса ребёнка в виде источник физиологической энергии для последующего преобразования её в кинетическую энергию ускоренного поступательного движения общей массы велосипеда и ребёнка. А если нет источника энергии, то отсутствует возможность формирования силы взаимодействия неподвижных тел, а в таком случае отсутствует импульс силы или момента и сами эти законы сохранения отсутствующего импульса или отсутствующего момента импульса просто теряет разумный смысл. И возражать нет смысла, поскольку для придания ускорения изначально неподвижным относительно друг друга телам в состав масс механической системы, по самому её определению, заведомо не может входить источник потенциальной энергии, как это следует из: [Бухгольц Н. Н. Основной курс теоретической механики. Часть первая. Кинематика, статика, динамика материальной точки. Издание переработанное и дополненное С. М. Таргом. Издательство «Наука», Главная редакция физико-математической литературы. Москва, 1965 г. 468 стр. с илл. (стр. 174,175)]: «Если система материальных точек обладает тем свойством, что движение каждой точки зависит от положения и движения остальных точек системы, то такая система называется механической системой материальных точек. Следовательно,для того чтобы система была механической, необходимо, что бы точки системы были каким-либо образом связаны между собой; при этом между точками будут действовать силы взаимодействия (как, например, между планетами солнечной системы, если их рассматривать как материальные точки). Любое материальное тело (твёрдое, жидкое или газообразное) представляет собой механическую систему, состоящую из очень большого числа материальных частиц (точек), связанных между собой силами интрамолекулярного действия, которые налагают определённые ограничения на взаимные расстояния между частицами сообразно природе тела. Всякая совокупность материальных тел, так или иначе связанных между собой, образует механическую систему (ферма, механизм, машина и т. п.). Если точки системы или тела связаны между собой неизменно, то есть так, что взаимное расстояние между двумя любыми точками остаётся постоянным, то такая система называется неизменяемой системой, а тело — абсолютно твёрдым телом; в противном случае система называется изменяемой, а тело — деформируемым. Если каждая из точек системы может занимать произвольное положение в пространстве и иметь произвольные скорости, то такая система называется свободной, в противном случае — несвободной. Условия, которые налагают ограничения на движение системы, называются связями. Отметим, наконец, что по отношению к рассматриваемой системе связи можно разделить на внутренние и внешние. Внутренней связью называется такая связь, которая не препятствует перемещению всей системы в целом, а налагает ограничения только на относительное расположение точек системы; в противном случае связь называется внешней. Таким образом, если связями служат тела, принадлежащие к системе, то эти связи будут внутренними, и наоборот. Систему, которая имеет только внутренние связи, также называют свободной системой.» И. Ньютон писал свои законы именно применительно к механической системе, так это следует из его труда «Математические начала натуральной философии», в котором он писал: «Центр тяжести системы двух или нескольких тел от взаимодействия тел друг на друга не изменяет ни своего состояния покоя, ни движения; поэтому центр тяжести системы всех действующих друг на друга тел (при отсутствии внешних действий и препятствий) или находится в покое, или движется равномерно и прямолинейно». Далее он делал вывод: «Таким образом, поступательное количество движения отдельного ли тела или системы тел, надо всегда рассчитывать по движению центра тяжести их». Следовательно, действие законов И. Ньютона и законов сохранения импульса и момента импульса не может распространяться на свободные замкнутые многомассовые изменяемые, например, электромеханические системы, содержащие в своём составе источник и преобразователь потенциальной электрической энергии в кинетическую энергию ускоренного поступательного и/или вращательного движения взаимодействующих тел. Кто бы возражал? Для обсуждения этого вопроса желательно учитывать следующие положения теоретической (аналитической) механики: Кликните здесь для просмотра всего текста Желающие могут наблюдать: Замкнутая транспортная система, движущаяся по поверхности подвешенной на нитях платформы 0

@titan4ik Заблокирован
	13.03.2019, 13:26 [ТС]
	А кто задачку-то решит? Кто на вопросы все ответит? А то у меня ещё одна есть наготове (навеяло баночками двумя с нитками из видео SubstantiaS), вчера на сон грядущий стал размышлять, пришлось в уме интегрировать даже) Ответ там забавный вроде вышел. Товарищи "пенсионеры", давайте не будем забывать о пользе форума для школьников) SubstantiaS, у вас есть решение данной задачи? Добавлено через 13 минут SubstantiaS, вы когда пишите длинные тексты, можете использовать такой функционал: Кликните здесь для просмотра всего текста тут длинный текст и такой: Не по теме: если текст не вполне по теме это позволит читателю лучше воспринимать список сообщений. 1

@titan4ik Заблокирован
	13.03.2019, 20:10 [ТС]
	Удивительное дело. Это оказывается не задачка по физике, а "обо всём") Ну, ну. То есть, достаточно кому-нибудь придти в тему, написать сообщение "обо всём" и тут же эту тему переместят? Надо взять на вооружение) Нет слов. 0

@SubstantiaS 1 / 1 / 0 Регистрация: 06.11.2018 Сообщений: 41
	14.03.2019, 03:42
	Прежде чем решать задачку, определим следующее: До момента начала их взаимодействия постоянная аддитивная величина энергии каждого из них определяется суммой потенциальных и кинетических энергий, последние из которых представим в полном соответствии с теоремой Кёнига: - для первого тела: $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?W_{\Sigma_1}=W_{kin_{v_1}}+W_{kin_{\omega_1}}+W_{pot_1}=\frac{m_{1}\cdot v_{1}^2}{2}+\frac{J_{1}\cdot\omega_{1}^2}{2}+W_{pot_1}=const;$ - для второго тела: $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?W_{\Sigma_2}=W_{kin_{v_2}}+W_{kin_{\omega_2}}+W_{pot_2}=\frac{m_{2}\cdot v_{2}^2}{2}+\frac{J_{2}\cdot\omega_{2}^2}{2}+W_{pot_2}=const$ Когда центр масс Тела 1 начинает взаимодействовать с поверхностью вращения Тела 2, то оба тела образуют замкнутую систему, в которой, в соответствии с законом сохранения энергии, вся суммарная величина кинетических и потенциальных энергий, входящих в её состав тел, остаётся величиной постоянной: $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?W_{\Sigma}=W_{kin_{v_1}}+W_{kin_{\omega_1}}+W_{pot_1}+W_{kin_{v_2}}+W_{kin_{\omega_2}}+W_{pot_2}=\frac{m_{1}\cdot v_{1}^2}{2}+\frac{J_{1}\cdot\omega_{1}^2}{2}+W_{pot_1}+\frac{m_{2}\cdot v_{2}^2}{2}+\frac{J_{2}\cdot\omega_{2}^2}{2}+W_{pot_2}=const$ Дифференциал постоянной величины всей суммарной энергии такой замкнутой системы равен нулю: $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?dW_{\Sigma}=dW_{\Sigma_1}+dW_{\Sigma_2}=$ $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?=m_1\cdot{a_1\cdot v_1\cdot dt}+m_1\cdot{da_1\cdot v_1\cdot t}+{J_1\cdot\varepsilon_1\cdot\omega_1}\cdot dt+{J_1\cdot d\varepsilon_1\cdot\omega_1}\cdot t+dW_{pot_1}+m_2\cdot{a_2\cdot v_2\cdot dt}+m_2\cdot{da_2\cdot v_2\cdot t}+{J_2\cdot\varepsilon_2\cdot\omega_2}\cdot dt+{J_2\cdot d\varepsilon_2\cdot\omega_2}\cdot t+dW_{pot_2}=$ $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?=m_1\cdot{a^2_1\cdot t\cdot dt}+m_1\cdot{da_1\cdot a_1\cdot t^2}+{J_1\cdot\varepsilon^2_1\cdot t}\cdot dt+{J_1\cdot d\varepsilon_1\cdot\varepsilon_1}\cdot t^2+dW_{pot_1}+m_2\cdot{a^2_2\cdot t\cdot dt}+m_2\cdot{da_2\cdot a_2\cdot t^2}+{J_2\cdot\varepsilon^2_2\cdot t}\cdot dt+{J_2\cdot d\varepsilon_2\cdot\varepsilon_2}\cdot t^2+dW_{pot_2}=0$ Следует, что величины дифференциалов механических энергий пар взаимодействующих тел, взятых с противоположными знаками, всегда равны друг другу: $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?dW_{\Sigma_1}=-dW_{\Sigma_2}$ Законы движения масс в стационарном поле потенциальных сил уже хорошо изучены и в полном объёме представлены практически в учебных курсах физики и теоретической механики, поэтому, что бы в дальнейшем не учитывать влияние их действия на общую массу всей замкнутой системы, остановимся исключительно только на анализе характера изменения кинетических энергии этих тел, и для этого определим второй дифференциал функции, который, с учётом того, что второй дифференциал от x равен 0 только тогда, когда x --- независимая переменная или линейная функция от независимой переменной и в этом случае любой дифференциал $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?dx^n=0 (n\ge2),$ из чего следует: $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?m_1\cdot{a^2_1}+{J_1\cdot\varepsilon^2_1}=-m_2\cdot{a^2_2}-{J_2\cdot\varepsilon^2_2}$ В соответствии с правилами дифференцирования, знаки указывают не на направления изменения аргументов, а на их возрастание --- при знаке (+) или на их убывание --- при знаке (--). Равенство представляет собой математическую форму записи закона преобразования кинетической энергии в замкнутой системе, согласно которому противоположные по знакам результирующие скорости изменения мощностей преобразования кинетических энергий поступательного и вращательного движения взаимодействующих тел всегда равны друг другу. Преобразуя, видим, что сумма скоростей изменения мощностей преобразования энергий поступательного движения обоих тел всегда равна скорости изменения мощности преобразования энергии вращательного движения этих же тел, взятой с обратным знаком: $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?m_1\cdot{a^2_1}+m_2\cdot{a^2_2}=-{J_1\cdot\varepsilon^2_1}-{J_2\cdot\varepsilon^2_2}$ Следствие закона преобразования механической энергии в замкнутой системе: сумма скоростей изменения мощностей преобразования энергий поступательного движения взаимодействующих тел всегда равна сумме скоростей изменения мощностей преобразования энергии вращательного движения этих же тел, взятой с обратным знаком. А теперь решайте задачку, даже если она и "обо всём". 0

IGPIGP Комп_Оратор) $Эксперт по математике/физике$ 9005 / 4706 / 630 Регистрация: 04.12.2011 Сообщений: 14,003 Записей в блоге: 16
	14.03.2019, 09:19
	$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?d(\frac{mv^{2 }}{2})=m \cdot v \cdot dv$ Это можно представить при желании в виде: $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?d(\frac{mv^{2 }}{2})=m \cdot v \cdot a\cdot dt$ но почему: $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?d(\frac{mv^{2 }}{2})=m \cdot v \cdot a\cdot dt + m\cdot da \cdot v \cdot t$ откуда второе слагаемое? 1

@titan4ik Заблокирован
	14.03.2019, 12:11 [ТС]
	SubstantiaS, вы бы ответы написали на вопросы задачки. Можно вообще решение не излагать - только ответы. Кратенько. 0

@Ви_Ра_ Заблокирован
	14.03.2019, 14:18
	В тему и вопрос: как рассчитать простейший случай столкновения пары шаров в пространстве Минковского (и СТО)? На ФИАН-форуме появился ответ на этот мой вопрос - одного дипломированного сына, что задача эта имеет решение, которое он где то видел. Мамин сын весело соврал, т.к. в СТО сохранение ньютонова импульса не имеет места. Поэтому на том форуме я забанен, а тот весельчак поставлен модератором! И от https://drive.google.com/open?... IPF6ueqBpI все главреды - РАНцы "шарахаются". 0

@titan4ik Заблокирован
	14.03.2019, 17:17 [ТС]
	И всё-таки, как быть с ответами к задачке? Хоть нас и переместили в дурдомную тему, это же не значит, что мы обязаны при этом автоматически свихнуться. Предлагаю поставить точку с ответами. Школьники ждут затаив дыхание. Если у всех нас ответы совпадут - это будет хорошим (практическим) концом "полемики") Добавлено через 8 минут Стимул - потом будет вторая задачка - мне она обааалденно понравилась. Там будет 4 конфигурации. Уже вторая конфигурация показывает нечто интересное и поучительное. Приятно, когда решение даёт простой и несколько неожиданный результат (если я сам не прошибся там - в уме решал засыпая)))....) 0