Обсуждение ИС Дракон

Учитывая интерес (как собственный, так и сообщества) к данному средству, решил вынести в отдельную тему, т.к. вобсуждении статьи очень тяжело ориентироваться.
Цель - не только обсудить, но и в меру возможностей посодействовать развитию данного проекта.
Задачи:
1. Создание актуальной и удобной справочной системы
2. Совершенствование кодогенератора, поддержка новых языков
3. Что-нибудь ещё придумаем по ходу :)
______________________________

Мои предложения по п.1:
Организовать открытый проект на вики-системе, чтобы каждый мог легко внести свой посильный вклад в свободное время.
Например, на викиучебниках (если там модеры не такие отмтроженные, как на педивикии)

По п.2 пусть предлагают те, кому актуально *(ассемблисты, например).
От себя бы предложил автору представить полную спецификацию формата хранения дракон-схем .drt, чтобы люди могли подключать к редактору собственные примочки (не только кодогенераторы, а и преобразователи, например, в .pdf, .doc итдитп.)

В общем, как-то так.

1

Брек, не надо переходить на личности...

0

Геннадию Тышову, вопрос про генерацию кода.
Вот тут схема небольшой обработки для 1С:Бухгалтерии 8:
https://cloud.mail.ru/public/a... intERF.png
и на всякий случай Дракон-схема:
https://cloud.mail.ru/public/7a5fab34f546/ZN3.drt

Несколько вопросов:
1. Цикл ДЛЯ - надо писать самому или он генерируется транслятором?
2. Текст в сгенерированном тексте:
...... Должна быть одна строка разделитель: ====
что он означает?
3. Текст в сгенерированном тексте:
...... В Переключателе необходини 1 икона Вариант без условия, т.е. с пустым П-текстом
что он означает?

0

Сообщение от Геннидий Тышав Пришел официальный запрос. ИС Дракон 2015 года выслан для СибГИУ, с правом свободного распространения среди студентов и преподавателей. В СибГИУ ИС Дракон является предметом освоения с 2010 года.

Мои личные поздравления Геннадию Тышову!
Ещё одна серьёзная победа.
Это хороший результат многолетней работы.
Успехов!

0

Сообщение от Шилин Илексиндр Несколько вопросов: 1. Цикл ДЛЯ - надо писать самому или он генерируется транслятором?

Весь программный код в иконах Цикл ДЛЯ надо писать самому.
При использовании Цикла Для могут встретится сложности, о них сообщается при вставке икон цикла в схему, там же имеются рекомендации.
Планируется доработать ИС Дракон для снятия или уменьшения сложности.

2. Текст в сгенерированном тексте: ...... Должна быть одна строка разделитель: ==== что он означает?

Сообщение выдается для иконы Модуль или схемы: отсутствует П-текст, т.е. квадратик светлый; при отсутствии в П-тексте строки разделителя "====" между начальным и конечными текстами.
Смотрите сообщения в начале темы.

3. Текст в сгенерированном тексте: ...... В Переключателе необходини 1 икона Вариант без условия, т.е. с пустым П-текстом что он означает?

В переключателе должна существовать ветка "Иначе" для обработки не предусмотренного условия.
Можно: в ветке не выполнять обработку; если это поступили ошибочные данные, поместить в ветку вывод сообщения "В программе ошибка, сообщите программисту".

0

Сообщение от Шилин Илексиндр Геннадию Тышову, вопрос про генерацию кода.

Отвечаю в теме "ИС Дракон. Как программировать?", здесь - .

0

Некоторые вопросы программирования рассматриваются здесь:

0

Сообщение от dosykus_2 Приведите хотя бы один проект для МК, полностью выполненный на драконе. Не только алгоритм , а полностью рабочий проект. Только не бред выложенный на тытрубе...

Часть полностью рабочего проекта, полностью выполненного в ИС Дракон, зашитого в микроконтроллер и работающего по желаемому алгоритму приведена выше, . На "нарисование" алгоритма, набивку его кодом и отладку ушло примерно полтора месяца, при том, что мои познания в СИ далеки от профессиональных, постоянно приходится обращаться к Кернигану&Ричи и шариться по профильным форумам, задавая вопросы и ожидая ответы на простые общие вопросы по СИ. В данный момент основные функции моего проекта реализованы, сейчас добиваю общий алгоритм функционирования устройства, хотя, если честно, мне пришло понимание, что сильно я все усложнил. Буду упрощать. Т.к. сроки не горят, для себя делаю, буду переделывать. Появится если желание, после полной реализации может выложу проект здесь.

0

Сообщение от Omdriy ...

Независимо от того, на каком языке, на драконе ли в какой еще программе вы будете реализовать свой проект, у вас нет главного: модульности и псевдопараллельности процессов.

Модуль клавиатуры отдельно. Модуль дисплея, аппаратная часть, отправка команд, отправка данных, отдельно. Модуль вывода информации отдельно. Модуль меню отдельно. Механизм взаимодействия между модулями. Это могут быть флаги, сообщения, события.

Модуль клавиатуры опрашивает кнопки и выставляет признаки нажатия кнопок, нажатия нескольких кнопок, отжатия кнопок, удержание кнопок, автоповотор. По вкусу и надобности.

С модулем аппаратной части дисплея все понятно.

Модуль вывода информации на дисплей. У меня эти модули сделаны на конечных автоматах. В зависимости от состояния модуля выводится соответствующая информация и меню.

Когда вы программируете модулями, в дальнейшем вы проекты собираете как конструктор из модулей. У вас могут быть как готовые модули, так и только что написанные под конкретный проект.

С модульностью разобрались, идем дальше. Как нам со всей этой йухней взлететь? Варианты: диспетчеры задач, RTOS, автоматное программирование. Если функция большая, долгая, то эта функция дробится на подзадачи. Никаких долгих циклов. Тут зависит от функции. Реализация на КА или условиях. Или вперемешку.

Когда вы поймете эти правила, вы добиваетесь: модульности программ, в дальнейшем собираете проекты как конструктор. Псевдопараллельности задач. Задачи по очереди крутятся каруселькой. Как я уже выше написал, это может быть обычный цикл функций, диспетчеры задач, RTOS. Процессы, задачи выполняются покусочно, и так как переключение задач происходит очень быстро, создается иллюзия, что все происходит параллельно. Ближайшее сравнение - ПК. Операционная система переключает процессы, в итоге работа компьютера в целом воспринимается как параллельная работа всех процессов.

0

Сообщение от dymyurk1978 Псевдопараллельности задач. Задачи по очереди крутятся каруселькой. ...

То же самое написано о программировании в ИС Дракон, в конце сообщения .

0

Сообщение от dymyurk1978 Сообщение от Omdriy ...

Независимо от того, на каком языке, на драконе ли в какой еще программе вы будете реализовать свой проект, у вас нет главного: модульности и псевдопараллельности процессов.
...

Не стройте свое мнение на куске кода. Этот кусок был вырезан из проекта и вставлен в новую схему для проверки устойчивости программы ИС Дракон. Ошибки были, не спорю. Программу я разбил на модули уже давно, когда еще первый раз мне указали на эту ошибку.

0

Сообщение от Omdriy Часть полностью рабочего проекта, полностью выполненного в ИС Дракон, зашитого в микроконтроллер и работающего по желаемому алгоритму приведена выше,

Fosipalm ...

Сообщение от Omdriy Не стройте свое мнение на куске кода.

Поверьте , в вашем случае и по одной строчке можно диагноз выписать ...

0

Сообщение от dosykus_2 ...

Ну - ну...

0

Сообщение от Шилин Илексиндр Делал очередную схему...

"Когда Вы говорите, Ивин Висильевич, впечатление такое, что Вы бредите."
Тут нет алгоритма. Поэтому попытка "формализовать в Драконе" случившееся - напоминает басню "Марьышка и очки", точнее - действия мартышки.. В роли лочков - Дракон, в роли ммартышки - вы.....

Сообщение от Шилин Илексиндр Простой, на мой взгляд, алгоритм. Будешь Директором и не будешь следить за тем кому раздаёшь доверенности - будешь оплачивать ущерб от своего разгильдяйства из собственного кармана. Цель алгоритма - показать: Если будешь делать вот так как этот Директор, то твоя же Организация и Суд сделают тебе вот так как сделали эти Организация и Суд в данном примере.

Для начала почитайте, чтоль, что ж такое "алгоритм"...

0

Сообщение от Шилин Илексиндр Геннадию Тышову, вопрос про генерацию кода. Вот тут схема небольшой обработки для 1С:Бухгалтерии 8: https://cloud.mail.ru/public/a... intERF.png и на всякий случай Дракон-схема: https://cloud.mail.ru/public/7a5fab34f546/ZN3.drt Несколько вопросов: 1. Цикл ДЛЯ - надо писать самому или он генерируется транслятором? 2. Текст в сгенерированном тексте: ...... Должна быть одна строка разделитель: ==== что он означает? 3. Текст в сгенерированном тексте: ...... В Переключателе необходини 1 икона Вариант без условия, т.е. с пустым П-текстом что он означает?

Илексиндр, а вы вместо рисования таких "дракон-схем" - программиста нанять не пробовали? Не, я понимаю, что 1с-ники ожлобели... Но даже фрилансер на удаленке вам обойдется дешевле, а деятельность будет эффективнее, нежели попытка реализации такого примитива в Драконе, потом генерации в нем же копрокода...
разовая работа, которую не надо ни документировать, ни как-то обсуждать.... Такое пишется сходу и "на условных рефлексах", почти без подключения сознания...
Не, собственно, можно и такое "проектировать". только смысл...

0

Сообщение от Omdriy Сообщение от Omdriy Не стройте свое мнение на куске кода.

Сообщение от dosykus_2 Поверьте , в вашем случае и по одной строчке можно диагноз выписать ...

Сообщение от Omdriy Ну - ну...

Полностью согласен с dosykus_2

0

Сообщение от Mykysoft Илексиндр, а вы вместо рисования таких "дракон-схем" - программиста нанять не пробовали? Не, я понимаю, что 1с-ники ожлобели... Но даже фрилансер на удаленке вам обойдется дешевле, а деятельность будет эффективнее, нежели попытка реализации такого примитива в Драконе, потом генерации в нем же копрокода... разовая работа, которую не надо ни документировать, ни как-то обсуждать.... Такое пишется сходу и "на условных рефлексах", почти без подключения сознания... Не, собственно, можно и такое "проектировать". только смысл...

Прошу извинить за то, что забыл пояснить: это учебный пример.
Ещё уточнение: учебный пример использования ИС Дракон для решения задачи в 1С.

0

Что это меняет?

0

А стОит ли?
Лично я не собираюсь тут оспаривать ни полезность Дракона как такового (вполне разумный способ заставить любителей блок-схем рисовать что-то осмысленное, а не клубок макарон), ни полезность ИС Дракон (хотя бы как игрушки для любителей Дракона), но для коммерческой разработки это явно не самое удачное решение. Т.е. "перевод" на 1С - сомнительная часть всей затеи =)

0

Здесь все глубже. Попытка дать надежду хомячкам - "Программирование без программистов".

0

С этим всё вообще просто: за отказом от программистов следует отказ от программирования, и это нормально - всё больше задач можно решить, не программируя в привычном смысле (и не составляя алгоритмы).

0