Обсуждение ИС Дракон

@MrYurom · Регистрация: 25.01.2012

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Учитывая интерес (как собственный, так и сообщества) к данному средству, решил вынести в отдельную тему, т.к. вобсуждении статьи очень тяжело ориентироваться.
Цель - не только обсудить, но и в меру возможностей посодействовать развитию данного проекта.
Задачи:
1. Создание актуальной и удобной справочной системы
2. Совершенствование кодогенератора, поддержка новых языков
3. Что-нибудь ещё придумаем по ходу :)
______________________________

Мои предложения по п.1:
Организовать открытый проект на вики-системе, чтобы каждый мог легко внести свой посильный вклад в свободное время.
Например, на викиучебниках (если там модеры не такие отмтроженные, как на педивикии)

По п.2 пусть предлагают те, кому актуально *(ассемблисты, например).
От себя бы предложил автору представить полную спецификацию формата хранения дракон-схем .drt, чтобы люди могли подключать к редактору собственные примочки (не только кодогенераторы, а и преобразователи, например, в .pdf, .doc итдитп.)

В общем, как-то так.

@Геннидий Тышав · 20.02.2015, 14:30

"Возможно. ставил с год назад - падало." - это проблемы развития, вполне устранимые, надо обращаться к автору.
----
Вам возможно не хватило ознакомительного периода. Выполните установку и у Вас будет мотивация для освоения.

@Шилин Илексиндр · 21.02.2015, 15:02

Сообщение от Геннидий Тышав

язык Дракон дополнен схемой Граф. Граф позволяет структурировано разместить описание данных. Использование оператора Include позволяет многократно и без дублирования использовать описание данных.

А пример - как это делается в ИС Дракон - можно?
Или - где про это прочитать?

@Геннидий Тышав · 21.02.2015, 18:42

Шилин Илексиндр,

Схема Гном представляет перечень описаний.
В иконе схемы можно описать данные на используемом языке программирования.
Текст иконы можно использовать для включения в программный код.
Для этого в программном коде используется оператор "<<<<", аналогичный Include.
Использование оператора описано в программе, выполните в меню пункт "Программирование/Описание языка. Правила заполнения." :

Code
1
2
3
4
    Оператор <<<<. Строка замещения, 4 или больше знаков <,
в П-тексте замещается текстом иконы с колонтитулом XXX, на текущем листе.
Допускается вложенность операторов <<<<.
<<<< XXX

Набор схем Гном может иметь иерархическую структуру, навигация между схемами обеспечивается иконой Вставка. В контекстном меню иконы имеется пункт "Перейти к схеме (<-, ->)", возврат из схемы при выполнении пункта "Вернуться к иконе вызова".

@Шилин Илексиндр · 22.02.2015, 00:14

Сообщение от Геннидий Тышав

Шилин Илексиндр,

Схема Граф представляет перечень описаний.
В иконе схемы можно описать данные на используемом языке программирования.
Текст иконы можно использовать для включения в программный код.
Для этого в программном коде используется оператор "<<<<", аналогичный Include.
Использование оператора описано в программе, выполните в меню пункт "Программирование/Описание языка. Правила заполнения." :
Код:

Оператор <<<<. Строка замещения, 4 или больше знаков <,
в П-тексте замещается текстом иконы с колонтитулом XXX, на текущем листе.
Допускается вложенность операторов <<<<.
<<<< XXX
Набор схем Граф может иметь иерархическую структуру, навигация между схемами обеспечивается иконой Вставка. В контекстном меню иконы имеется пункт "Перейти к схеме (<-, ->)", возврат из схемы при выполнении пункта "Вернуться к иконе вызова".

А не подскажете где какой-нибудь маленький примерчик на эту тему посмотреть? На http://drokom.su/ или на http://forum.obiromcore.ru/viewforum.php?f=77
По тексту мне не всё до конца понятно.

@Геннидий Тышав · 22.02.2015, 10:05

Шилин Илексиндр,

В сообщениях схема Гном ошибочно называлась Граф, исправил.

Смотрите тестовый файл.

[695 байт]

1. Для просмотра результата исполнения оператора <<<< выберите С-текст схемы 1.
При сборке программного кода, видимый текст иконы помещается в программный код.
Операторы <<<< использованы в иконах 4, 5.
Икону с текстом ищем в последовательности: в схеме иконы вызова, в остальных схемах листа. На других листах проекта не ищем.

Code
1
2
3
4
5
6
7
1
2
3
<<<< %Проба_1
111
222
333

Code
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
   // 4. Действие | рлролорло
1
2
3
11-1
11-2
22-2
33-2
22-1
33-1
111
222
333

2. Пример иерархии схем: из иконы 18 производится переход к схеме 6 и возврат от схемы к иконе вызова.
====

Всех участников форума поздравляю с праздником День защитника Отечества.
Желаю успехов.

@Геннидий Тышав · 22.02.2015, 11:59

В Украине вооружились ИС Драконом.

http://pnzzi.kpi.ua/26/26_p15.pdf
http://forum.obiromcore.ru/vie... 870#p90870
http://www.kgmu.kcn.ru/sites/d... YST_AN.pdf
Интереснейшим направлением развития графических средств системного анализа, не упомянутым в пособии, является изучение и совершенствование эргономики диаграмм и блок-схем (В. Паронджанов), приведшее к созданию языка “Дракон".
...
Позволим себе выразить надежду, что, несмотря на очевидные ограничения пособия, оно сможет мотивировать вдумчивого специалиста достичь того, для чего бывает недостаточно чтения многих толстых томов, а именно — использования графических средств системного анализа на практике.

@Mykisoft · 23.02.2015, 09:11

Сообщение от Геннидий Тышав

"Возможно. ставил с год назад - падало." - это проблемы развития, вполне устранимые, надо обращаться к автору.
----
Вам возможно не хватило ознакомительного периода. Выполните установку и у Вас будет мотивация для освоения.

Извините, Геннадий, но у вас странное понимание слова "мотивация".
Мотивация для освоения у меня будет только тогда, когда с помощью инструмента я смогу решать задачи эффективнее (решать быстрее текущие, или за то же время решать более сложные, или повторно использовать алгоритмы/код, или организовать распределенную коллективную разработку, или поиметь переносимость кода между системами, или поиметь масштабирование/редуцирование/распараллеливание).
А изучать инструмент, чтоб изучить - это не мотивация. Это писькомерянье (как в юношестве мы мерялись - кто больше языков программирования знает :-) )
Я не вижу мотивов для освоения - и поэтому прошу помочь мне отыскать эти мотивы, продемонстрировав положительные примеры.

@Шилин Илексиндр · 23.02.2015, 13:15

Геннадию Тышову - вопрос:

С генерацией 1С-кода из Дракон-схемы понятно. Есть у меня в наличии файл Prg_1C.lpr
Но коллега спрашивает: а где взять файлы для остальных языков?
Его интересуют C# и Java.

@oomomstir · 23.02.2015, 13:36

Не надо, его C#/Java программеры съедят :-)
А вообще пример lpr-файла выглядит настолько простым, что если он не в состоянии составить такой сам (ну, для явы ему придётся подумать, чем заменить goto) - то он, очевидно, не знает ни явы, ни c#, ни дракона, и ему надо просто засесть за учебники (всё равно, не зная целевого языка - работать не сможет)

@Mykisoft · 23.02.2015, 14:01

Сообщение от oomomstir

Не надо, его C#/Java программеры съедят :-)
А вообще пример lpr-файла выглядит настолько простым, что если он не в состоянии составить такой сам (ну, для явы ему придётся подумать, чем заменить goto) - то он, очевидно, не знает ни явы, ни c#, ни дракона, и ему надо просто засесть за учебники (всё равно, не зная целевого языка - работать не сможет)

А как же "программировние без программистов", асемблирование без ассемблеров, контроллеры без кремния и разумная жизнь без органики? :-)

@oomomstir · 23.02.2015, 15:02

Вы хотя бы органическую жизнь убедите вести себя разумно...

@Геннидий Тышав · 23.02.2015, 20:05

Сообщение от Шилин Илексиндр

Геннадию Тышову - вопрос:

С генерацией 1С-кода из Дракон-схемы понятно. Есть у меня в наличии файл Prg_1C.lpr
Но коллега спрашивает: а где взять файлы для остальных языков?
Его интересуют C# и Java.

Папка с файлами для некоторых языков (C, Java, ...) -
[540 байт]

Для Java составлял по книге, не имея представления о языке.
Ваш коллега пускай поделится опытом использования.

Сообщение от Шилин Илексиндр

Но коллега спрашивает: ...

Мог бы в программе выполнить в меню пункт "Справка / Письмо автору".

@Геннидий Тышав · 23.02.2015, 20:32

Сообщение от Mykysoft

Я не вижу мотивов для освоения - и поэтому прошу помочь мне отыскать эти мотивы, продемонстрировав положительные примеры.

Искать мотивы - это личная забота. У вас все же есть мотив, тема вас привлекает.

@Шилин Илексиндр · 27.02.2015, 12:14

Столкнулся с особенностью работы ИС Дракон: Иконка "Завершение" в Силуэте не даёт изменить своё название пока не вставлю в ветку "Завершение" хотя бы одну иконку. Как только поставил действие в ветку "Завершение" - могу менять название иконки.
Чем обусловлена такая работа ИС Дракон?

@Геннидий Тышав · 27.02.2015, 14:47

Сообщение от Шилин Илексиндр

Чем обусловлена такая работа ИС Дракон?

Это реализация рекомендации. "Учись писать, ...", стр. 138.

Для пустой конечной ветки устанавливается предопределенное наименование "Завершение".
Для не пустой конечной ветки возможно изменение наименования в соответствии с имеющейся функциональностью.

В ИС Дракон так же не изменяются тексты икон Адрес и Конец Цикла ДЛЯ, т.к. соответствуют текстам икон Ветка и Начало Цикла Для.

@Шилин Илексиндр · 27.02.2015, 18:42

Делал очередную схему: http://forum.obiromcore.ru/viewtopys.ph ... 923#p90923
Последняя ветка оказалась длиннее двух предыдущих, зажатых по высоте верхними и нижними линиями.
Нижняя иконка "Конец" как-то ушла сильно вниз.
Нельзя ли сбалансировать ветки по длине? Как это сделать?

@dimyurk1978 · 27.02.2015, 19:31

Сообщение от Шилин Илексиндр

...

Это не алгоритм, а какое-то сложение в столбик. И алгоритм корявый...
Есть три ветки. Фигуры заполнены текстом. Лианы созданы в соответствии с заполнением фигур. Вторая ветка - ответвление от первой, третья абсолютно самостоятельная. В чем претензии? Вы не правильно составили алгоритм, претензии высказываете автору программы. Где ваша логика с алгоритмом и следствием, что автор программы виноват в ваших же косяках?
Решение проблемы: составляете правильно алгоритм. Если ничего не выходит, Значит Дракон не удовлетворяет вашим потребностям, и вы пробуете составлять алгоритм в других программах, в случае неудачи, предъявляете претензии авторам этих программ. :))))) Если Дракон соответствует, радуетесь.
Выход?

@Геннидий Тышав · 27.02.2015, 20:03

Сообщение от Шилин Илексиндр

Нижняя иконка "Конец" как-то ушла сильно вниз.Нельзя ли сбалансировать ветки по длине? Как это сделать?

В новом выпуске ИС Дракон, в ближайшее время, предусмотрим балансирование длины веток с конечной веткой.

Сообщение от dymyurk1978

Значит Дракон не удовлетворяет вашим потребностям, ...

Прислушаемся к пожеланию пользователя.
При каждом выпуске ИС Дракон пользователя просим:
"Прошу сообщать Ваши отзывы, замечания и предложения.".

@Шилин Илексиндр · 27.02.2015, 21:10

Сообщение от dymyurk1978

Сообщение от Шилин Илексиндр

...

Это не алгоритм, а какое-то сложение в столбик. И алгоритм корявый...
Да, это не алгоритм.
На мой взгляд - это результат применения алгоритма.
Пока ещё не не до конца понятого.

@dimyurk1978 · 27.02.2015, 21:29

Я не вижу цели алгоритма. Дино то-то, возражение директора, решение суда. Все. Тут алгоритма в принципе НЕТ! Если вы создаете алгоритм, то должна быть цель этого алгоритма. Скажем, вы на стороне директора. Хотя по одностороннему алгоритму, вы, скорее всего, противоположная сторона. Дино: то-то. Требования, доводы истца. Доводы директора. Дальше ветвления. Если доводы такие-то, статьи такие-то, действия такие-то. Если доводы другие, статьи такие-то, действия такие-то.
Off. Дракон ни разу не что-то вроде "Серый кардинал", "Ришелье" :)))))))))))))))))

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Доктрина интенционального знания - Доктрина для портала "Срез". Hrethgir 25.07.2026 Может найдётся кто захочет оценить доктрину. . . Написания правил участия для меня роскошь, требующая лимита времени, поэтому все сообщения не прошедшие модерацию будут видны только участникам портала,. . .	сукцессия 44. Решил подать на припринт в межународные сервисы препринтов. Но нужно одобрение от ученых anaschu 25.07.2026 Английский вариант. Пока кто то не одобрит мою личность, мне не получиться это опубликовать на препринте. Но заявку на публикацию статьи я сегодня подам.	сукцессия 43. Вторая научная статья за месяц- прайминг и гатгил anaschu 25.07.2026 две стороны одной монеты	Более приземисто - Эстафету хвоста в .cdl (деревья эстафеты в сад). Hrethgir 24.07.2026 В будущем, после написания блока инверсии обхода дерева (эстафеты хвоста), я планирую вернуться к нашему прошлому разговору о том, обладают ли знания целеполаганием. Тогда я пришел к выводу, что. . .
Вот представьте что вам дали бессмертие. kumehtar 24.07.2026 Вот представьте что вам дали бессмертие, ничего более не меняя. Вообще ничего, только бессмертие в нынешнем виде. Рады были бы? Что бы вы тут делали всё это время? Никакой пенсии. Никакого нового. . .	сукцессия 41 anaschu 24.07.2026 Численная верификация бифуркации в агентной модели лесной сукцессии: от одного параметра к ансамблю Автор: пользователь @Shumilov_AS \| Раздел: Прикладная математика / Численные методы Кратко. . .	сукцессия 40. Ансамблевая кластерная параметризаци, часть 1. anaschu 24.07.2026 Пр# Сопровождение научной статьи ИИ-ассистентом: подготовка публикации и калибровка агентно-ориентированной модели сукцессии микоризных систем Полевые заметки о двухнедельной совместной работе. . .	Теория всего 12. ВГК на планете в стратегической игре "терра" anaschu 21.07.2026 ### Главные семантические изменения и дешифровка новой физики 1. `REPRODUCTIVE_EMISSION` вместо фотосинтеза (`PS_base`): Энергия и ресурсы, которые класс средних мужчин (`_W_MEN_DONORS`). . .

@MrYurom 1 / 1 / 0 Регистрация: 25.01.2012 Сообщений: 492

	Обсуждение ИС Дракон 28.01.2012, 19:20. Показов 1163523. Ответов 1644 Метки нет (Все метки) Учитывая интерес (как собственный, так и сообщества) к данному средству, решил вынести в отдельную тему, т.к. вобсуждении статьи очень тяжело ориентироваться. Цель - не только обсудить, но и в меру возможностей посодействовать развитию данного проекта. Задачи: 1. Создание актуальной и удобной справочной системы 2. Совершенствование кодогенератора, поддержка новых языков 3. Что-нибудь ещё придумаем по ходу :) ______________________________ Мои предложения по п.1: Организовать открытый проект на вики-системе, чтобы каждый мог легко внести свой посильный вклад в свободное время. Например, на викиучебниках (если там модеры не такие отмтроженные, как на педивикии) По п.2 пусть предлагают те, кому актуально *(ассемблисты, например). От себя бы предложил автору представить полную спецификацию формата хранения дракон-схем .drt, чтобы люди могли подключать к редактору собственные примочки (не только кодогенераторы, а и преобразователи, например, в .pdf, .doc итдитп.) В общем, как-то так. 1

@Геннидий Тышав 0 / 0 / 0 Регистрация: 25.01.2012 Сообщений: 494
	20.02.2015, 14:30
	"Возможно. ставил с год назад - падало." - это проблемы развития, вполне устранимые, надо обращаться к автору. ---- Вам возможно не хватило ознакомительного периода. Выполните установку и у Вас будет мотивация для освоения. 0

@Геннидий Тышав 0 / 0 / 0 Регистрация: 25.01.2012 Сообщений: 494
	22.02.2015, 11:59
	В Украине вооружились ИС Драконом. http://pnzzi.kpi.ua/26/26_p15.pdf http://forum.obiromcore.ru/vie... 870#p90870 http://www.kgmu.kcn.ru/sites/d... YST_AN.pdf Интереснейшим направлением развития графических средств системного анализа, не упомянутым в пособии, является изучение и совершенствование эргономики диаграмм и блок-схем (В. Паронджанов), приведшее к созданию языка “Дракон". ... Позволим себе выразить надежду, что, несмотря на очевидные ограничения пособия, оно сможет мотивировать вдумчивого специалиста достичь того, для чего бывает недостаточно чтения многих толстых томов, а именно — использования графических средств системного анализа на практике. 0

@Шилин Илексиндр 0 / 0 / 0 Регистрация: 18.02.2015 Сообщений: 280
	23.02.2015, 13:15
	Геннадию Тышову - вопрос: С генерацией 1С-кода из Дракон-схемы понятно. Есть у меня в наличии файл Prg_1C.lpr Но коллега спрашивает: а где взять файлы для остальных языков? Его интересуют C# и Java. 0

@oomomstir 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 1,864
	23.02.2015, 13:36
	Не надо, его C#/Java программеры съедят :-) А вообще пример lpr-файла выглядит настолько простым, что если он не в состоянии составить такой сам (ну, для явы ему придётся подумать, чем заменить goto) - то он, очевидно, не знает ни явы, ни c#, ни дракона, и ему надо просто засесть за учебники (всё равно, не зная целевого языка - работать не сможет) 0

@oomomstir 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 1,864
	23.02.2015, 15:02
	Вы хотя бы органическую жизнь убедите вести себя разумно... 0

@Шилин Илексиндр 0 / 0 / 0 Регистрация: 18.02.2015 Сообщений: 280
	27.02.2015, 12:14
	Столкнулся с особенностью работы ИС Дракон: Иконка "Завершение" в Силуэте не даёт изменить своё название пока не вставлю в ветку "Завершение" хотя бы одну иконку. Как только поставил действие в ветку "Завершение" - могу менять название иконки. Чем обусловлена такая работа ИС Дракон? 0

@Шилин Илексиндр 0 / 0 / 0 Регистрация: 18.02.2015 Сообщений: 280
	27.02.2015, 18:42
	Делал очередную схему: http://forum.obiromcore.ru/viewtopys.ph ... 923#p90923 Последняя ветка оказалась длиннее двух предыдущих, зажатых по высоте верхними и нижними линиями. Нижняя иконка "Конец" как-то ушла сильно вниз. Нельзя ли сбалансировать ветки по длине? Как это сделать? 0

@dimyurk1978 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 3,044
	27.02.2015, 21:29
	Я не вижу цели алгоритма. Дино то-то, возражение директора, решение суда. Все. Тут алгоритма в принципе НЕТ! Если вы создаете алгоритм, то должна быть цель этого алгоритма. Скажем, вы на стороне директора. Хотя по одностороннему алгоритму, вы, скорее всего, противоположная сторона. Дино: то-то. Требования, доводы истца. Доводы директора. Дальше ветвления. Если доводы такие-то, статьи такие-то, действия такие-то. Если доводы другие, статьи такие-то, действия такие-то. Off. Дракон ни разу не что-то вроде "Серый кардинал", "Ришелье" :))))))))))))))))) 0