Сообщение от Alexis333 Это ведь просто демагогия и не более того.

Пока, без ответа на этот вопрос, все что вы сказали это и есть демагогия.
Даже нет, демагогия она она имеет хоть какую-то логику и пользуется общепринятыми значениями слов.

Ваши же все высказывания - это просто набор слов значение которых придумали вы сами, а для остальных это просто бессмыслица.

0

Ну так уточните свой вопрос, о каком таком "ВАШ БОГ" идёт речь, чего тут непонятного? "Бог в которого вы верите" это не уточнение, объективно вы не можете знать в какого Бога я верю, и верю ли вообще. А если знаете, о чём я подозреваю, то эти знания и есть ваши фантазии. Вот и сообщите, что это за такой Бог, в которого по вашему мнению я верю, а я вам отвечу объективен он или нет. Я не телепат, и не могу знать какой смысл вы вкладываете в слова "ВАШ БОГ".
Могу вам задать точно такой же вопрос - штаны какого размера носит ваш Бог, и как часто их стирает?

0

Сообщение от Alexis333 Вот именно, что тот. Какой тот?

Про которого вы тут говорите, естественно. Других тут не пробегало.

Сообщение от NeoMatrix если человек просто включает при чтении этих псевдохудожественных высеров свою голову и видит очевидные несостыковки, то он плохой, негодный

Ну так логично же. Если человек умеет думать, он безнадежен, не стоит тратить силы на его обращение.

Сообщение от Alexis333 объективно вы не можете знать в какого Бога я верю, и верю ли вообще.

Так вас именно об этом и спрашивают.

1

Сообщение от Alexis333 Ну так уточните свой вопрос, о каком таком "ВАШ БОГ" идёт речь

Океюшки!
Вы на протяжении уже не одного десятка страниц этого треда яро остстаиваете некоторую неназванную (почти неназванную - я уже знаю, что вы православный христианин) религию.
Это так? (1)
В этой религии есть б-г.
Это так? (2)
Вы в этого б-га искренне веруете.
Это так? (3)

Итак, судя по всем вашим вышенаписанным постам, эти все три ответа будут утвердительны.
Для нас, атеистов, вообще не имеет значения в какой религиозной секте вы состоите и как именно называется б-г, ибо разговор не о его названии, а о том, насколько он объективен, то бишь - насколько реально он наблюдается в окружающей всех нас действительности.
Это ровно настолько же правомерный вопрос, как у пассажира троллейбуса: "какой это троллейбус?" - этого пассажира интересует "по какому маршруту идёт этот троллейбус", и этого пассажира, согласитесь, совершенно не интересует, какой именно из заводов делал этот троллейбус, в котором он сейчас едет.
Так и мы - мы не спрашиваем у вас, как называется ваш б-г, мы спрашиваем у вас ваше мнение, ваше суждение насчёт принадлежности б-га, в которого вы веруете (ещё раз - нам неважно, как он называется! вы веруете, а это очевидно (1 и 3), в вашей религии есть б-г, что тоже очевидно (2), в которого веруете вы (3)) к объективной реальности либо субъективному вашему миру.
Итак, ваш б-г это объективная реальность или таки субъективный объект вашего внутреннего мира?

Сообщение от Alexis333 штаны какого размера носит ваш Бог, и как часто их стирает?

Вполне логичный вопрос, святое чрево! Но, т.к. я атеист, то я не верю ни в какого б-га и, следовательно ни б-га, ни штанов у него нет.
Но могу вам переадресовать сей вопрос - у вас же в религии б-г, как таковой есть! И он явно должен носить какие-либо портки! Негоже б-гу без портков.

0

Сообщение от NeoMatrix если человек просто включает при чтении этих псевдохудожественных высеров свою голову и видит очевидные несостыковки, то он плохой, негодный, а этих несоответствий там нет и их видеть "истинно верующему" не положено? Я вас правильно понимаю?

Нет, если человек видит очевидные лично для него несостыковки, но выдаёт это не как свои личные догадки и подозрения, а как непререкаемую истину, да ещё и в оскорбительной форме, значит этот человек хам и лжец. На счёт того, насколько он хорош и годен, я ничего сказать не могу. Но мне представляется, что для самого себя и разделяющих его точку зрения, он вполне хорош и годен, а для других - наверное не очень.

Истинно верующему, действительно, их видеть в общем то и не положено. В том смысле, что он не должен выискивать в священных текстах логические противоречия, иначе он просто не сможет назвать себя истинно верующим.
Но это не к вам, так как вы на это звание и не претендуете.

Кстати, что касается лично меня, то я никогда и не отрицал наличие противоречий в священных текстах, их там достаточно много и я об этом прекрасно знаю. И я бы не стал ничего возражать, если бы их таковыми назвали.

Но в писании нигде не сказано, что у Бога 2 руки и 2 ноги, и что это такой старичок на облачке, как вы заявляли. И я против этого вполне обосновано возражаю, потому, что это не соответствует действительности, и не более чем Ваше заблуждение (как я надеюсь).

И в писании ничего не сказано, что святые апостолы, не говоря уже о ..., имели какое то отношение к гомосексуализму. И я против этого тоже возражаю, потому что это скорее всего даже не заблуждение, а намеренная клевета.

Я не считаю, что если человек в чём то уверен, то это даёт ему право поливать грязью всех инакомыслящих

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от NeoMatrix у вас же в религии

Уточните, говоря у вас Вы обращаетесь лично ко мне, или к какому то религиозному сообществу, у которому меня по каким то причинам причисляете?

Добавлено через 13 минут

Сообщение от NeoMatrix Это ровно настолько же правомерный вопрос, как у пассажира троллейбуса: "какой это троллейбус?" - этого пассажира интересует "по какому маршруту идёт этот троллейбус", и этого пассажира, согласитесь, совершенно не интересует, какой именно из заводов делал этот троллейбус, в котором он сейчас едет

Совершенно верно, вопрос вполне правомерен, более того - кондуктор, или водитель, будут наверное даже обязаны на него ответить. Вы понимаете на что я намекаю?

Добавлено через 3 минуты
Ну и по поводу приведённых Вами выше NeoMatrix, утверждений. Это опять же Ваши догадки. Я не говорю что не обоснованные, но тем не менее. Они истинны лишь для Вас, но вы не можете быть абсолютно уверены, что это действительно так.

0

Сообщение от NeoMatrix Негоже б-гу без портков.

У них же вроде обычно в тунику или еще какую тряпочку замотанным рисуют. Или я чего-то путаю?

0

Сообщение от Alexis333 Это опять же Ваши догадки.

Хорошо. Зайдём с другой стороны.
Вы понимаете, что мы хотим от вас получить конкретику?
Мы хотим от вас услышать однозначные ответы на конкретные вопросы.
Вам это понятно?

Теперь по сути.
Я, на правах уже отвечавшего вам на конкретно заданный вами вопрос, имею право на столь же конкретный вопрос. И вы, по чести, мне на него должны ответить прямо и без увёрток.
Итак, вы лично веруете в бога, а если да, то к какой из конфессий вы себя относите?
Вы православный, католик, протестант, мусульманин-шиит, мусульманин-суннит или вы принадлежите к какой-либо из других конфессий?
К которой именно?

0

Сообщение от NeoMatrix Я с вами на правах уже отвечавшего вам на конкретно заданный вами вопрос имею право на столь же конкретный вопрос и вы по чести мне на него должны ответить прямо и без увёрток

Вы путаете понятия мог бы и должен. Я не обязан Вам отвечать на неудобные для себя вопросы, равно как и Вы не обязаны делать этого. Единственное, где возникает такая обязанность, так это на допросе у следователя, и даже там редко удаётся заставить человека её исполнить против собственной воли. Такие обязанности вменяются, и не по чести, а под угрозой наказания. В этом нет никакой чести. Если Вы пытаетесь вменить их мне пользуясь положением модератора, то так прямо и напишите.
Лично я считаю, у человека есть полное право на молчание, точно такое же, как и право высказывать своё мнение. Никто не обязан сообщать сведения о себе, если этого не желает. Вы ещё потребуйте сообщить номер моего паспорта и СНИЛС

0

Сообщение от Alexis333 Вы путаете понятия мог бы и должен. Я не обязан Вам отвечать на неудобные для себя вопросы

Таки я считал вас за честного джентльмена. Ошибся, однако. Что ж, не будем тогда тянуть кота за хвост и признаем вас беспринципным, наглым, бесчестным, непорядочным и просто глупым человеком, общаться с которым будет ниже достоинства для любого порядочного и честного человека.
И, судя по всему, раз уж вы представляете некоторую (неназванную якобы) религиозную группу, для ваших людей из этой вашей группы такое поведение, видимо, в порядке вещей.
Что ж, я счастлив, что не принадлежу к вашему числу.
Как говаривал один известный персонаж, "Небо… Небо не видело такого позорного пацака как ты, Alexis333! Я очень глубоко скорблю."

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Alexis333 Если Вы пытаетесь вменить их мне пользуясь положением модератора, то так прямо и напишите.

И не подумаю! Мне честь дороже. И да, моё здешнее положение и членство в администрации мне такого права не дают. Оставим этот разговор.

2

Alexis333, вы слышали такую фразу, которую приписывают Сократу: "в споре рождается истина"?
как можно из двух крайностей прийти к середине, если на одном краю отпустили веревку, либо привязали ее к краю, и не идут навстречу другому? Естественно другая сторона перетянет, или порвет веревку, и будет считаться, что эта сторона права. Но истина не будет найдена. Подобное происходит и в вашем случае.

0

Сообщение от NeoMatrix Таки я считал вас за честного джентльмена.

И напрасно, я же прямо написал что являюсь простолюдином. Никакие представления о высшей чести мне неведомы. В своём поведении я ограничиваюсь элементарными нормами приличия, и этого мне вполне достаточно.

0

Сообщение от Alexis333 Вы ещё потребуйте сообщить номер моего паспорта и СНИЛС

Сударь, поверьте, мне не особенно трудно найти вас и ваши настоящие данные, если бы они мне действительно были нужны. Но ведь мы, как-будто, разговариваем на правах взаимного доверия (в разумных пределах, разумеется), равно, как джентльмены а английском клубе без каких-либо серьёзных обязательств. Отчего же вы столь запираетесь на самых простых вопросах, ответ на которые не раскрывает ваших личных данных, а только говорит о вас, как о человеке? Впрочем, нежелание давать на такие вопросы прямого ответа, говорит о вас, как о человеке, ещё больше и красноречивее.

У вас вообще какие-либо убеждения и представления о чести имеются?

0

Сообщение от NeoMatrix Сударь, поверьте, мне не особенно трудно найти вас и ваши настоящие данные

как я уже говорил, я никакой не сударь, и данные мои, если они вам конечно нужны, то конечно узнавайте, если конечно сможете ...

0

Сообщение от Alexis333 И напрасно, я же прямо написал что являюсь простолюдином.

И по сему вы считаете в праве для себя лгать, обманывать, врать изворачиваться....
Ок!
Надо это было прояснить с самого начала.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Alexis333 В своём поведении я ограничиваюсь элементарными нормами приличия, и этого мне вполне достаточно.

В ваши нормы приличия, как я понял, входит ложь, обман, увиливание.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Alexis333 как я уже говорил, я никакой не сударь, и данные мои, если они вам конечно нужны, то конечно узнавайте, если конечно сможете ...

Да, мы их получили с ваших же слов: лжец, обманщик, пустобрёх....

Добавлено через 2 минуты
Вас это устраивает такое мнение?
Раз так, ну, что же будем знать с кем имеем дело.

А если не устраивает ответьте на вопрос:

Сообщение от NeoMatrix ваш бог таки объективность или он существует только субъективно в ваших фантазиях?

1

Сообщение от Элд Хасп вы считаете в праве для себя лгать, обманывать, врать

Это не правда, если бы было так, то я давно бы ответил на ваш вопрос. Меня ещё никто не разу не смог уличить во лжи.
Хоть у меня и нет никаких представлений о чести, которые так важны для NeoMatrix, но у меня всё же есть свои убеждения, от которых я никогда не отступаю.

0

Сообщение от Alexis333 но у меня всё же есть свои убеждения, от которых я никогда не отступаю.

Мы уже сотню постов и пытаемся выяснить ваши убеждения:

Сообщение от Элд Хасп ВАШ Бог - объективность или субъективность?

И вы упорно избегаете ответа на этот вопрос.
Не зная ваших убеждений, о чём можно с вами спорить?

Без ответа на этот вопрос все ваши изречения по сути "пустой трёп".

И судя по вашим же словам, постам - я НЕ ВЕРЮ, что вы этого не понимаете.
Вы явно знакомы с логикой, диалектикой искусством спора, казуистикой и т.д.
По этой причине, я убеждён, что вы НАМЕРЕНО вводите (или пытаетесь ввести) тех кто менее искушен в этих вопросах в заблуждение, запутать их своими ложными логическими рассуждениями, придумываете на ходу новые смыслы словам.
И таких людей я считаю лжецами и обманщиками.

1

Сообщение от Элд Хасп Не зная ваших убеждений, о чём можно с вами спорить?

Отчего же? Напротив, в поиске истины человек должен быть беспристрастен к объекту обсуждения. Иначе есть риск получить предвзятые выводы. Зачем Вам нужны мои убеждения? чтобы вместо конструктивного диалога свести всё на личности и на эмоции? Ведь объект обсуждения здесь не моя личность, а наука и религия. Или я не прав?

Добавлено через 28 минут

Сообщение от Элд Хасп И таких людей я считаю лжецами и обманщиками

Но я по крайней мере, в отличии от многих, не прячусь здесь за несколькими никами.

0

Сообщение от Alexis333 Зачем Вам нужны мои убеждения?

Потому, что вы последнюю сотню постов пишите о каком-то боге, а никто не поймет, что это за бог.
Чтобы просто понять вас, надо для начала узнать, о каком конкретно боге вы говорите, то есть в которого вы верите или УБЕЖДЕНЫ, что он существует.

Без разъяснения этого все ваши слова - пустой трёп.
И я НЕ ВЕРЮ, что вы не понимаете этого.
Слишком много для этого в ваших постах логики и знаний (в первую очередь казуистики).

А значит вы, по моему мнению, НАМЕРЕНО это не проясняете, тем самым запутывая спор и сбивая с толку менее искушённых.
А человек, НАМЕРЕНО вводящий других в заблуждение, для меня - лжец, обманщик и лгун.

Ждём от вас ответа на вопрос:

Сообщение от NeoMatrix ВАШ бог таки объективность или он существует только субъективно в ваших фантазиях?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Alexis333 Но я по крайней мере, в отличии от многих, не прячусь здесь за несколькими никами.

Вы к чему это?
Опять себе что-то нафантазировали?

1

Сообщение от Alexis333 Или я не прав?

Категорически неправ!
Мы же не спрашиваем у вас номер вашей кредитки! Мы спрашиваем о ваших убеждениях. Чтобы знать, что именно вы считаете истиной и что для вас является ложью. Что именно вы считаете белым и что именно вы считаете чёрным. Как с вами можно вести диалог, если вы избегаете любой конкретики и всё время вьётесь, как червяк на лопате? О какой конкретике с вами можно вообще говорить?
Вы плохо себя показываете в беседе и здесь вам не совсем место быть.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Alexis333 Но я по крайней мере, в отличии от многих, не прячусь здесь за несколькими никами.

А кто прячется?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от COKPOWEHEU У них же вроде обычно в тунику или еще какую тряпочку замотанным рисуют. Или я чего-то путаю?

Ну таки у Профессора тоже нигде про штаны Арагорна не сказано, но это не говорит о том, что он предпочитал сверкать голым задом.
Всё-таки, мне думается, этот самый б-г, как существо всеведущее и всемогущее, мог себе скастовать таки портки. Чисто из практичных побуждений хотя бы... Хотя да, обратное, исходя из мудрости с отрицательным значением его поклонников, предположить тоже вполне логично.

0

Ну вот зачем пожаловались на сообщение Элд Хасп? Лично я к нему претензий не имею, а то что лгун обманщик - так он пояснил, что это просто его мнение. И вообще, мне кажется, жаловаться на модератора - признак плохого тона.
Почему Элд Хасп, нельзя узнать кто оставляет жалобу, по аналогии с тем, кто оставляет положительный отзыв?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от NeoMatrix Мы спрашиваем о ваших убеждениях

Я вообще жалею, что сообщил Вам о наличии у меня своих убеждений. То твердили "сознавайся какой у тебя Бог", тепеь нашли новый повод для издевательств "какие у вас убеждения". Мои убеждения - это моё личное дело, это не должно никого интересовать. Вы же NeoMatrix, кажется возмущённо писали, что ни кому не должно быть дела до того, что происходит у вас в кровати? А это примерно тоже самое.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от NeoMatrix А кто прячется?

Если за человеком правда - ему прятать нечего и он предстаёт перед всеми таким каков он есть.

0