Сообщение от Alexis333 Потому что в учебнике по физике написано, что магнитное поле есть,

Оно было всегда, ещё и до всяких учебников.
В учебники всего лишь объясняется (в том числе) простые способы получения ОБЪЕКТИВНЫХ измерений этого явления, теория его взаимодействия, подтверждающие - опровергающие результаты опытов и т.д.
Но само явление существует независимо от учебника.
Если вы дадите компас папуасу из дикого племени, который в глаза никаких учебников не видел, он у него в руках будет работать точно так же как у вас в руках.

Вот это и означает ОБЪЕКТИВНОСТЬ.

1

Сообщение от Элд Хасп Оно было всегда, ещё и до всяких учебников

Зря Вы так, судя по древнеегипетской мифологии вещь не может начать существование, пока не была названа

0

Сообщение от Alexis333 Измеряются не магнетизм и не Бог а лишь их внешние проявления. Результаты измерений в обоих случаях могут быть одинаково точны. Например Бог ветров разгоняет судно

Да плевать кто там облака разгоняет.
Вы ветер можете почувствовать и измерить?
В этих же условия я его тоже почувствую и смогу сделать такие же измерения?
Да - поэтому ветер объективен.

Вы считаете, что его разгоняет БОГ, а я так не считаю.
То есть результат зависит от СУБЪЕКТА и этот бог ветров субъективен.

Причём здесь выдумки, фантазии и ОБЪЕКТИВНОСТЬ.
Объективность это то, что существует не зависимо от ваших или моих фантазий.

Вы, похоже, просто не понимаете самого значения термина ОБЪЕКТИВНОСТЬ.

Сообщение от Alexis333 Зря Вы так, судя по древнеегипетской мифологии вещь не может начать существование, пока не была названа

Да, плевать мне на них!
Я вам говорю, о ЗНАЧЕНИИ ТЕРМИНА.
А что там фантазировали в древности - это их проблемы.

0

Сообщение от Alexis333 Результаты измерений в обоих случаях могут быть одинаково точны

Пример объективного измерения вашего бога мы, наконец, получим или как?

Но, джентльмены, мы немного отвлеклись от субвопроса - нам наш достопочтенный Alexis333 обещал где-то факельные шествия и костры из еретиков... Еретики - вот они мы, когда нам готовиться принимать ислам, уважаемый Alexis333? Когда вы придёте очищать наши души и обращать в истинную веру? Но, однако, вы ещё не изволили показать нам документик, подтверждающий результативность вашего метода очищения наших душ и, тем самым, их "спасения"... Ай-яй-яй! Этак вы рискуете прослыть лгуном и вам тоже может потребоваться очищение души сожжением вашего бренного тела. Заживо, разумеется. А то, какой от этого профит нам?
Вот покажите на своём примере, как это правильно исполнять, а там, глядишь, последователи появятся и вы будете святым... Ведь давно известно: нет ничего более действенного, чем собственный пример. Может, и на нас подействует и мы тоже поднимем ваш стяг "За Веру".

Ну так как? Вы согласны продемонстрировать на собственном примере истинность вашего утверждения про очищение душ огнём?

0

Сообщение от Элд Хасп Вы, похоже, просто не понимаете самого значения термина ОБЪЕКТИВНОСТЬ

На этот счёт можете не волноваться. Зато, похоже, Вы всё таки поняли на что я намекаю, и Вам это очень не нравится. Здесь истинная сущность объективного знания, оно действительно не зависит от субъекта, и в первую очередь - не зависит от его желаний и личных предпочтений. Не зависимо от того, на что Вам плевать, а на что нет.

Что ещё за такой ветер? Есть мистическое объяснение - Бога ветров (к стати такой Бог кажется даже действительно был в чьей то мифологии), а есть научное объяснение - молекулы воздуха и их тепловое движение.
Воздействие чего из них чувствуете Вы?

0

Сообщение от Alexis333 древнеегипетской мифологии вещь не может начать существование, пока не была названа

а в современном обществе достаточно сказать: "бери вон ту хреновину и пойдем", и сразу становится ясно, какую вещь без наименования нужно взять и в какую точку идти

1

Сообщение от Alexis333 Воздействие чего из них чувствуете Вы?

Молекул воздуха и теплового движения.
С нашей стороны я ответил на ваш вопрос. Теперь - ваша очередь.
Будьте любезны представить нам результаты измерений вашего бога и ответьте на мой вопрос в предыдущем моём посте.

0

Сообщение от Alexis333 Вы всё таки поняли на что я намекаю, и Вам это очень не нравится.

Пока вы только даже не намекаете, а прямо искажаете смысл и значение терминов.
И да, мне это не нравится.
Когда вы начинаете придумывать свой язык, со своими значениями слов, и пытаетесь всех оставить выставить дураками, потому, что на "вашем языке" они дураки априори...

Мы уже до это в этой теме обсуждали, что язык системе основанная "на договоре" определяющим смысл слов, в том числе терминов.
И если у вас свой язык понятный только вам одному, то вы нарушаете этот договор.
И никакой дискуссии по определению быть не может.

0

Правильно NeoMatrix, наконец то и вы дошли до истины. В этом суть человека, который всё примерят к себе. Как Вы думаете человек оценивает тяжесть содеянного?

0

Сообщение от Alexis333 Что ещё за такой ветер? Есть мистическое объяснение - Бога ветров (к стати такой Бог кажется даже действительно был в чьей то мифологии), а есть научное объяснение - молекулы воздуха и их тепловое движение.

Сам ВЕТЕР - объективность.
Тепловое движение - это объективная теория так, как вы её можете измерить и даже смоделировать в ограниченных размерах.

А Бог ветра - для меня не существует. И уже одного этого достаточно, чтобы считать его субъективным.
Это смысл и значения терминов ОБЪЕКТИВНОЕ-СУБЪЕКТИВНОЕ.

И не надо придумывать свой язык, со своим значением слов.

0

Сообщение от Alexis333 Как Вы думаете человек оценивает тяжесть содеянного?

По объёму переходящей в него теплоты в центре костра?

0

Элд Хасп, религиозная доктрина во многом тоже всего лишь другой язык, используемый для объяснения тех же самых вещей. И если это объяснение в каких то моментах не противоречит главенствующей теории, то признание его ложным совершенно не обосновано. Это хорошо известная проблема категоричности мышления обыденного сознания, оперирующего такими понятиями как "есть" либо "нет". В нём просто не укладывается понимание того, что может быть и так и так одновременно.

0

Alexis333, документик, подтверждающий результативность очищения вашей души огнём за вашей подписью и печатью вашего бога будет или уже не ждать?
И да, результатик измерения святости вашего бога приложить не забудьте.

0

Сообщение от NeoMatrix По объёму переходящей в него теплоты в центре костра?

Близко, но не совсем так. Он примиряет содеянное к самому себе, и оценивает каково ему при этом будет. Оказаться на костре - представить страшно, отсюда и такая бурная реакция. Но она субъективна и предвзята. На востоке например заживо варят рыбу, да и много чего ещё вытворяют. Но это не вызывает такой бурной реакции, а всё почему? Да потому, что не будучи рыбой человек просто не рискует быть подвергнут этой процедуре, только и всего. А то что рыба страдает точно так же, как "ведьма" на костре никого не волнует.
Вы наверное спросите, почему же тогда, в те далёкие времена основная часть населения так радовалась этим казням?

0

Сообщение от Alexis333 почему же тогда, в те далёкие времена основная часть населения так радовалась этим казням?

Потому, что Володарский тогда ещё не перевёл на русский "Кошмар на улице Вязов" и ужастиков про Дракулу ещё не завезли в кинотеатры, наверное?

0

Сообщение от Alexis333 Элд Хасп, религиозная доктрина во многом тоже всего лишь другой язык,

Да, блин! Не нужна мне доктрина со своим языком.
Мы здесь говорим на общепринятом, где слова имеют тот смысл который есть в словарях.
Учить новый язык для того чтобы не понятно говорить о понятном - мне совершенно не нужно.

Поэтому ещё раз так в ...цатый интересуюсь.
Ответьте на нормальном общепринятом языке, ни каком-то выдуманном церковном или во сне.

БОГ - субъективен или объективен?

А то всё больше похоже, что вы увиливаете от ответа прикрываясь выдуманным языком понятным только вам.

0

Да нет, всего лишь потому, что были абсолютно уверены в своей безгрешности, примерно как Вы в своей правоте, исключая для себя даже саму возможность такой же участи. Ох, как же многие из них ошибались ...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Элд Хасп Ответьте на нормальном общепринятом языке, ни каком-то выдуманном церковном или во сне. БОГ - субъективен или объективен?

Сообщение от Элд Хасп Да, блин! Не нужна мне доктрина со своим языком.

Вот видите, вопрос ведь не в том субъективен Бог или нет, а в том нужен ли он Вам. А раз так, то субъективен сам Ваш вопрос. Только Вы сами в состоянии на него ответить. Я лишь могу предположить, что Вам не нужен. Но далеко не факт, что он не понадобиться Вам в будущем.

0

Alexis333, мы ждём ваши ответы на прямо поставленные вам вопросы:

Сообщение от Элд Хасп БОГ - субъективен или объективен?

Сообщение от NeoMatrix Вы согласны продемонстрировать на собственном примере истинность вашего утверждения про очищение душ огнём?

Сообщение от NeoMatrix А можно письменный заверенный документик от "спасённого", хотя бы от одного-двух, что их действительно "спасли"? Ну там, "я, такой-то такой-то, прошедший процедуру спасения моей души такого-то числа-месяца-года путём очистительного сожжения был успешно спасён. Дата, подпись, печать господа всемогущего."?

Пока вы не ответите по существу этих вопросов однозначно "да" или "нет" - нам с вами разговаривать не о чём.

0

Вы напрасно иронизируете о перспективе подобного развития событий для истинно верующего человека, таких примеров масса. Только это не есть очищение, но есть испытание. И истинно верующий об этом может только мечтать, ибо это для него высшая честь.

0

Сообщение от Alexis333 это не есть очищение, но есть испытание

Однако, вы утверждали, что это будет очищением для моей души!

Сообщение от Alexis333 истинно верующий об этом может только мечтать, ибо это для него высшая честь

Вы мечтаете об этом? Вы ждёте такой чести для себя?
Однако, вы только множите вопросы, на которые ещё не дали ответа. Отвечайте же, мы очень ждём!
Итак,

Сообщение от Элд Хасп БОГ - субъективен или объективен?

Сообщение от NeoMatrix Вы согласны продемонстрировать на собственном примере истинность вашего утверждения про очищение душ огнём?

Сообщение от NeoMatrix А можно письменный заверенный документик от "спасённого", хотя бы от одного-двух, что их действительно "спасли"? Ну там, "я, такой-то такой-то, прошедший процедуру спасения моей души такого-то числа-месяца-года путём очистительного сожжения был успешно спасён. Дата, подпись, печать господа всемогущего."?

"Да" или "нет"? По каждому вопросу.

0