Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Теория программирования
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Блоги Сообщество Поиск  
 
 
Рейтинг 4.87/70: Рейтинг темы: голосов - 70, средняя оценка - 4.87
 Аватар для Chak-Nuris
2 / 2 / 1
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 110

Зачем нужны объекты?

21.04.2015, 15:54. Показов 18547. Ответов 324
Метки нет (Все метки)

Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Зачем нужны объекты?
0
cpp_developer
Эксперт
20123 / 5690 / 1417
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 22,546
Блог
21.04.2015, 15:54
Ответы с готовыми решениями:

Зачем в начале файла utf-16 нужны байты 0XFF и 0XFE?
Друзья! Хоть убей не пойму, зачем перед строкой нужны байты 0xFF 0xFE. Везде можно прочесть, что они нужны, чтобы указать считывающему...

Зачем нужны хеш таблицы?
Подскажите, пожалуйста, зачем нужны хеш таблицы? Я так подозреваю, что они могут помочь найти образец в тексте, но тогда как их построить,...

Зачем нужны блок-схемы?
Приходилось слышать мнение, что блок-схемы строятся по программному коду для каких-либо целей, например, объяснения алгоритма работы...

324
 Аватар для Fulcrum_013
2083 / 1576 / 169
Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 13,614
23.04.2015, 13:45
Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Цитата Сообщение от korvin_ Посмотреть сообщение
Любое изменение состояние — это чистая функция преобразования состояния во времени (S, t) → (S′, t′).
Это как бы и ежу понятно. но тем не мение прийдется запускасть расчеты когда кнопка нажата, потому что контролирует эту функцию далеко не программа.

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от korvin_ Посмотреть сообщение
Что ты вообще несёшь?
СВЕТ ООП ЗАБЛУДШИМ ВО ТЬМЕ
физический тезис Чёрча — Тьюринга: любая функция, которая может быть вычислена физическим устройством, может быть вычислена машиной Тьюринга;
сильный тезис Чёрча — Тьюринга (тезис Чёрча — Тьюринга — Дойча): любой конечный физический процесс, не использующий аппарат, связанный с непрерывностью и бесконечностью, может быть вычислен физическим устройством.
Вот именно эти тезисы и доказывают что машина тюринга сможет производить любые арифметическо-логические операции. т.е. фактически обоснование возможности создания ALU.
1
Эксперт функциональных языков программированияЭксперт Java
 Аватар для korvin_
4576 / 2775 / 491
Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 8,782
23.04.2015, 13:53
Цитата Сообщение от Fulcrum_013 Посмотреть сообщение
но тем не менее придется запускать расчеты когда кнопка нажата, потому что контролирует эту функцию далеко не программа.
И?

Цитата Сообщение от Fulcrum_013 Посмотреть сообщение
Вот именно эти тезисы и доказывают что машина тюринга сможет производить любые арифметическо-логические операции. т.е. фактически обоснование возможности создания ALU.
Молодец, дальше что? Ты вообще прочитал, на что я отвечал TheFox'у?
0
 Аватар для Fulcrum_013
2083 / 1576 / 169
Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 13,614
23.04.2015, 13:57
Цитата Сообщение от korvin_ Посмотреть сообщение
Молодец, дальше что? Ты вообще прочитал, на что я отвечал TheFox'у?
Да читал. Но тогда речь шла именно об возможности создания ALU. потому что и ежу понятно что имея возможность производить арифметические операции и ветвление можно вычислить все что угодно.
0
 Аватар для TheFox
131 / 67 / 10
Регистрация: 13.05.2013
Сообщений: 437
23.04.2015, 14:07
Цитата Сообщение от korvin_ Посмотреть сообщение
Любое изменение состояния — это чистая функция преобразования состояния во времени
Дык суть ФП, как меня учили, как раз в том, что в ФП функции не имеют состояний в отличие от функций которые из теории автоматов.
0
 Аватар для Fulcrum_013
2083 / 1576 / 169
Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 13,614
23.04.2015, 14:24
Цитата Сообщение от TheFox Посмотреть сообщение
так как используемые сейчас машины фундаментально ближе к императивному подходу основывающемуся на теории автоматов, нежели к функциональному
И не только машины. Мозг имеет дискретность обработки сигналов. во всяком случае доказано что информация по зрительному нерву передается дискретно со своим протоколом передачи.
0
23.04.2015, 15:53

Не по теме:

Цитата Сообщение от korvin_ Посмотреть сообщение
Я не знаю, почему наши ВУЗы, в большинстве своём, ограничиваются только императивщиной и ООП, причём именно шаблонно.
Это бизнес - ничего личного.
Задача ВУЗа - заработать, а не научить.

Обратите внимание, что несмотря на денежные обязательства студента, ВУЗ не имеет НИКАКИХ обязательств перед ним (общие слова о том, что будут чему-то "учить" - не в счет) и не несет НИКАКОЙ ответственности по будущему трудоустройству и соответствию своих стандартов требованиям рынка.
Лохотрон и есть.

0
23.04.2015, 16:01

Не по теме:

Цитата Сообщение от IrineK Посмотреть сообщение
Это бизнес - ничего личного.
Задача ВУЗа - заработать, а не научить.
Обратите внимание, что несмотря на денежные обязательства студента, ВУЗ не имеет НИКАКИХ обязательств перед ним (общие слова о том, что будут чему-то "учить" - не в счет) и не несет НИКАКОЙ ответственности по будущему трудоустройству и соответствию своих стандартов требованиям рынка.
Лохотрон и есть.
Так же как и студенты в большинстве своем понятия не имеют зачем мучятся, зачем им диплом нужен, про знания вообще молчу... они в ликбез не за знаниями пришли, многие за тем чтобы деньги отдавать за лабы... хлопцы из моей группы которые преподавать остались в серьез делают ставки в каком году выпустят группу в которой даже формошлепство никто не освоил - а причина - а сто лет оно студентам надо. просто интересно какой процент после ликбеза желает работать по специальности? обычно мизерный. И это тоже благодоря теориям дедушки Ленина кстати.

0
 Аватар для TheFox
131 / 67 / 10
Регистрация: 13.05.2013
Сообщений: 437
23.04.2015, 16:13
Цитата Сообщение от IrineK Посмотреть сообщение
Это бизнес - ничего личного.
Ну не знаю даже, какой-нибудь MIT или Стендфорд куда больше бизнес однако там (по слухам) выпускники обычно вполне себе устраиваются.
1
23.04.2015, 16:15

Не по теме:

Цитата Сообщение от Fulcrum_013 Посмотреть сообщение
И это тоже благодоря теориям дедушки Ленина кстати.
Это про кухарку, управляющую страной?
Ну, тогда: "учыться, учыться и учыться..." (с).

0
 Аватар для Fulcrum_013
2083 / 1576 / 169
Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 13,614
23.04.2015, 16:16
Цитата Сообщение от TheFox Посмотреть сообщение
Ну не знаю даже, какой-нибудь MIT или Стендфорд куда больше бизнес однако там (по слухам) выпускники обычно вполне себе устраиваются.
Там и программисты - вторая по оплачиваемости специальность, да и вообще инженеры хорошо оплачиваются. А не то что у нас на заводах - ведущий инженер получает в 3 раза меньше рабочего и 10 раз меньше мастера. Естественно нет у студентов смысла учится. А там прекрасно понимают зачем учатся.
0
23.04.2015, 16:17

Не по теме:

Цитата Сообщение от TheFox Посмотреть сообщение
Ну не знаю даже, какой-нибудь MIT или Стендфорд куда больше бизнес однако там (по слухам) выпускники обычно вполне себе устраиваются.
Так бизнес конкурентный, а не по распилу.
В условиях здоровой конкуренции всё работает в направлении реальных нужд общества, а не прихотей чиновников.

0
 Аватар для Fulcrum_013
2083 / 1576 / 169
Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 13,614
23.04.2015, 16:42

Не по теме:

Цитата Сообщение от IrineK Посмотреть сообщение
В условиях здоровой конкуренции всё работает в направлении реальных нужд общества, а не прихотей чиновников.
Мдя? Ленин абсолютно обратное кстати доказывал. и вот в этом он частично был прав. единственное в чем он ошибся когда говорил что конкуренция только на руку чиновнику-казнокраду, так это в том что формация не экономическая а социально-экономическая, и капитализм при демократи(как на западе) имеет действительно коренные отличия от капитализма при фактически царизме, который на пост-СССР процветает и по ныне, местами конечно царя подвинули царьки остались (которые еще при совдепии секретарями были).
Т.е. получается в условиях социально-здорового правового общества конкуренция действительно на пользу обществу.



Добавлено через 16 минут

Не по теме:


Цитата Сообщение от IrineK Посмотреть сообщение
Это про кухарку, управляющую страной?
Ну, тогда: "учыться, учыться и учыться..." (с).
Там кстати про кухарку не страной а государством, если ее научить. (государство по Ленину есть аппарат насилия). Так вот научить оную кухарку нужно было 4 арифметическим действиям и заполнению соответствующих квитанций. Дабы увидя хищения соц.собственности со стороны всяческой вшивой интеллигенции которая ею руководит тут же натравить на ентого интеллигента ЧК.
А вина Ленина в том что постановка вопроса была - цитирую "интеллигенция - гавно нации", может по части богемы я может быть частично и соглашусь, но под это дело подгребли всех. По принципу раз образование получил - значит експлататор. Ну а вообще по идеям Ленина следовало изжить инжинерные специальности, а все производственные вопросы по инжойнерной части должны решать сами прогрессивные рабочие на консилиуме. Ну как бы оно сразу такое обламилось, Сталину пришлось мотивировать необходимость советской трудовой интеллигенции, и красной профессуры. но... как бы ежели не берешь побольше и не кидаешь подальше то получать з/п будешь мизер и т.д. ну не касаясь слишком заниженных з/п инженеров в СССР, напомню такой факт - до последних дней существования КПСС в ней существовал квота на прием ИТР не более 1 ИТР на 10 рабочих. Вот отсюда ноги и ростут. И на заводах и т.д. в этом плане ничего не поменялось.

0
 Аватар для castorsky
1978 / 1082 / 87
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 3,353
23.04.2015, 17:17
Цитата Сообщение от Fulcrum_013 Посмотреть сообщение
Не надо сказки рассказывать. Декларативщина это не заголовочная часть проги. Это такая парадигма когда комманды не говорят КАК ВЫЧИСЛЯТЬ, а говорят КАКИЕ ДАННЫЕ должны быть отображены. И не надо их путать с метаданными в хидере.
Ты уже осилил? Нет? Ну иди осиляй.
Цитата Сообщение от TheFox Посмотреть сообщение
Вообще, это просто набор ключей изменяющих свое состояние, а вычисления это своего рода побочный эффект этого изменения.
Эти байки нубам расскажите. Чистейшей воды автомат с множествами состояний, переходов, функций переходов/выходов и функция от множества этих аргументов. Цель автомата - вычисления. Электрический табулятор как бы. /кэп
Цитата Сообщение от TheFox Посмотреть сообщение
используемые сейчас машины фундаментально ближе к императивному подходу основывающемуся на теории автоматов, нежели к функциональному
Теперь постарайтесь всё это связать с ООП и объектами - экземплярами классов.
Цитата Сообщение от TheFox Посмотреть сообщение
Дык суть ФП, как меня учили, как раз в том, что в ФП функции не имеют состояний в отличие от функций которые из теории автоматов
Состояния легко добавляются замыканиями без всяких классов и наследований. Можно жить и без состояний. Абстрактный автомат - функция от множества множеств (данных и функций). Где противоречие? Еще раз повторить свои тезисы в этой ветке?
0
 Аватар для Fulcrum_013
2083 / 1576 / 169
Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 13,614
23.04.2015, 17:46
Цитата Сообщение от IGPIGP Посмотреть сообщение
Учение Ленина победит потому, что оно верно!
Вообще-то это Ленин говорил - "Учение Маркса всесильно потому что оно верно."

Добавлено через 11 минут
Цитата Сообщение от castorsky Посмотреть сообщение
Электрический табулятор как бы. /кэп
Табулятор или компьютер? Табулятор в отличии от компьютера способен исключительно табулировать функцию, именно потому что не имеет внутренних состояний. Аналоговые вычислительные машины доказали свою абсолютную неприменимость к вычислительным задачам и канули в лету, так же как и машина Бэбиджа, потому что не имели внутренних состояний. И элементарная база здесь не важна. к примеру немецкий Z1 был собран на телефонных релле. Но поскольку имел систему внутренних состояний очень быстро развивался. На Z3 уже производились баллистические расчеты для вермахта и кригсмарине. Z4 (полностью электронный) почти приладили в качестве ЧПУ-контроллера станка (1944 год).

Добавлено через 4 минуты
Цитата Сообщение от castorsky Посмотреть сообщение
Состояния легко добавляются замыканиями без всяких классов и наследований. Можно жить и без состояний. Абстрактный автомат - функция от множества множеств (данных и функций). Где противоречие? Еще раз повторить свои тезисы в этой ветке?
Нравится собирать VMT не в таблицу а в связный список - да пожалуйста, только не надо говорить что это не ООП. ООП так же как и наследование появилось задолго до самой конструкции class. конструкция class это всего лишь синтаксическое средство позволяющее передать рутину по сборке объекта компилятору.

Добавлено через 4 минуты
Цитата Сообщение от castorsky Посмотреть сообщение
Абстрактный автомат - функция от множества множеств (данных и функций). Где противоречие?
В теории практика никогда не противоречит теории.
0
 Аватар для castorsky
1978 / 1082 / 87
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 3,353
23.04.2015, 17:51
Цитата Сообщение от Fulcrum_013 Посмотреть сообщение
Табулятор или компьютер?
Переведи с английского слово computer.
Цитата Сообщение от Fulcrum_013 Посмотреть сообщение
Аналоговые вычислительные машины доказали свою абсолютную неприменимость к вычислительным задачам и канули в лету
Что за бред ты несешь? Они во-первых никуда не канули, во-вторых они просто более капризны к условиям работы, в-третьих - дискретные машины всегда уступали аналоговым по колличеству обрабатываемой информации на t. Их нет в быту не по причине отсутствия состояний, а по той причине что они дороги в обслуживании. Опять отправлять учить матчасть?
0
 Аватар для Fulcrum_013
2083 / 1576 / 169
Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 13,614
23.04.2015, 17:53
Цитата Сообщение от Fulcrum_013 Посмотреть сообщение
Можно жить и без состояний.
Если не замечать состояния лежащие в стеке. Данные - сами по себе состояние какого либо объекта (имеется в виду физического) иначе это уже просто ничего не значайщий набор цифр.
0
 Аватар для castorsky
1978 / 1082 / 87
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 3,353
23.04.2015, 17:56
Цитата Сообщение от Fulcrum_013 Посмотреть сообщение
только не надо говорить что это не ООП
Я говорю что всё что дало ООП, уже было и есть без ООП.
0
 Аватар для Fulcrum_013
2083 / 1576 / 169
Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 13,614
23.04.2015, 17:57
Цитата Сообщение от castorsky Посмотреть сообщение
а по той причине что они дороги в обслуживании.
А вычислительные машины появились исключительно потому что содержать толпу вычислителей с логарифмическими линейками было слишком дорого. А логарифмические линейки появились потому что содержать толпу вычислителей в столбик было слишком дорого. Но логарифмичиские линейки и даже вычисления в столбик тоже ни в какую лету не канули

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от castorsky Посмотреть сообщение
Я говорю что всё что дало ООП, уже было и есть без ООП.
А еще ООП дало большее удобство в применении того что уже было.
0
 Аватар для castorsky
1978 / 1082 / 87
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 3,353
23.04.2015, 17:58
Цитата Сообщение от Fulcrum_013 Посмотреть сообщение
Если не замечать состояния лежащие в стеке. Данные - сами по себе состояние какого либо объекта (имеется в виду физического) иначе это уже просто ничего не значайщий набор цифр.
И всё - зерно, а сущее - тлен, ага
0
 Аватар для Fulcrum_013
2083 / 1576 / 169
Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 13,614
23.04.2015, 17:58
Цитата Сообщение от castorsky Посмотреть сообщение
ереведи с английского слово computer.
акроним - калькулятор с хранимой программой вычислений.
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
raxper
Эксперт
30234 / 6612 / 1498
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,154
Блог
23.04.2015, 17:58

Что такое классы и зачем они нужны?
Здравствуйте! Объясните ,что такое классы и зачем они нужны? Я прочитал кучу всего про классы, но так и не понял, зачем они нужны.

Зачем биты нужны это меньше байтов но int 32 бита но я не допер зачем это нужно это 4 байта то есть int не может больше 4 байт весить?
Вот еще один вопрос зачем биты нужны это меньше байтов но int 32 бита но я не допер зачем это нужно это 4 байта то есть int не может...

Зачем упаковывать структуры и объекты в интерфейсы?
Объясните пожалуйста кто-нибудь человеческим языком зачем упаковывать структуры и объекты в интерфейсы?

Зачем нужны классы?
Изучаю СИ++ после изучения СИ. Не пойму какой смысл в классах. То что они делают можно реализовать с помощью функций, структур и обычных...

Зачем нужны исключения
Пожалуйста можете привести пример, когда они действительно нужны? На лекции были примеры "деление на ноль",...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
120
Ответ Создать тему
Новые блоги и статьи
Запрет дублирования строк в табличной части
Maks 13.09.2026
Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .
Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр.
Jin X 06.09.2026
Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .
Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F
Argus19 02.09.2026
Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .
Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0.
Maks 31.08.2026
При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .
Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм
anaschu 30.08.2026
Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .
Оттачиваю умение писать js программы.
russiannick 30.08.2026
Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .
мат медиц модель 30. презентация проекта
anaschu 27.08.2026
хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))
Как у меня протекала болезнь
zorxor 27.08.2026
Здравствуйте, друзья! Эта запись блога предназначена именно для вас - для моих дорогих друзей, которые знали меня лично. Чтобы ответить на вопрос - а что же со мной произошло на самом деле? Я учился. . .
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, CyberForum.ru