Зачем нужны объекты?

@Chak-Nuris · Регистрация: 17.03.2015

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

@castorsky · 23.04.2015, 17:59

Сообщение от Fulcrum_013

А вычислительные машины появились исключительно

..., а петросяны появились потому что ...

@Fulcrum_013 · 23.04.2015, 18:03

Сообщение от castorsky

Опять отправлять учить матчасть?

Ну поучи каким крахом закончилась первая волна кибернетики на аналоговых моделях нейронных сетей.

IGPIGP · 23.04.2015, 18:05

Не по теме:

Сообщение от Fulcrum_013

И это тоже благодоря теориям дедушки Ленина кстати.

Отцвели уж давно хризантемы в саду! А как найдут чего под деревом, - Ленин нагадил. Акститесь люди. Я не великий последователь марксизма, но вижу, что всё, что было бардачного в его практическом осуществлении, там в теории нигде не прописано. Интересно, что оно никуда не делось и без марксизма. Может поэтому так жестко и поспешно всё предается забвению. Не хочется врпросов вроде: - "Комуняк нет сто лет, так кто же гадит и где движение к теплу и свету? И почему сползание в...? "

Сравнение ООП и ФП, - сравнение пальца с болтом М16, производства завода им. тов. Петровского.

@Fulcrum_013 · 23.04.2015, 18:06

Сообщение от castorsky

.., а петросяны появились потому что ...

Потому что
Работа у нас такая,
Работа у нас не простая,
Работа у нас такая,
Учить калькулятор считать...

Действительно, хоть и не авиация но без юмора тоже свихнуться можно.

@korvin_ · 23.04.2015, 18:12

Сообщение от TheFox

Дык суть ФП, как меня учили, как раз в том, что в ФП функции не имеют состояний в отличие от функций которые из теории автоматов.

Что такое состояние? Какой-то зафиксированный момент во времени, изменение состояния — переход от одного момент времени к следующему с применением функции к состоянию.

Pascal
1
2
3
4
5
6
7
8
9
var x : Integer = 0
 
procedure main do
  for i in [1..10] do 
    x += i*i
  end
  writeln(x)
  writeln("Done")
end

Если подробно, то:

Haskell
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
type GlobalState = {
    out     : IO,
    x       : Int,
    message : String
}
 
type ForCtlState = {
    glob : GlobalState,
    iseq : [Int]
}
 
type ForBodyState = {
    glob : GlobalState,
    i    : Int
}
 
forloop : ForCtlState -> GlobalState
forloop(st) -> if isEmpty(st.iseq)
    then return st.glob
    else return forloop(new ForCtlState{
        forbody(new ForBodyState{st.glob, head(st.iseq)}),
        tail(st.iseq)
    })
 
forbody : ForBodyState -> GlobalState
forbody(st) -> new GlobalState{st.glob.out, st.glob.x + st.i*st.i, st.glob.message}
 
writex : GlobalState -> GlobalState
writex(st) -> new GlobalState{ st.x, st.message, st.out ++ st.x }
 
writem : GlobalState -> GlobalState
writem(st) -> new Global{ st.x, st.message, st.out ++ st.message }
 
main : GlobalState -> GlobalState
main(st) = writem(writex(forloop(new ForCtlState{st, [1..10]})))
 
app = main(new GlobalState{new IO(), 0, "done"})

Понятно, что в реальных языках этих подробностей не будет, но «суть такова»

IGPIGP · 23.04.2015, 18:16

Сообщение от castorsky

Я говорю что всё что дало ООП, уже было и есть без ООП.

Конечно! Египетские пирамиды - объекты. ООП не панацея от утечек ресурсов несмотря на надёжные механизмы контроля как штатных так и аварийных ситуаций. Тут от прараба всё зависит. Представьте себе каковы были бы последствия если бы строительством объектов в долине царей руководил эдакий Борис Николаевич? Всё бы упало в Нил занесенный песком сразу после подписания акта приемки-сдачи, имхо.
Но главное, Вы правы, - ООП было ещё задолго до ООП.

@Fulcrum_013 · 23.04.2015, 18:25

Не по теме:

Сообщение от IGPIGP

Я не великий последователь марксизма, но вижу, что всё, что было бардачного в его практическом осуществлении, там в теории нигде не прописано. Интересно, что оно никуда не делось и без марксизма

Не надо путать марксизм и ленинизм это две большие разницы

Сообщение от IGPIGP

но вижу, что всё, что было бардачного в его практическом осуществлении, там в теории нигде не прописано

К примеру по Ленину необходимо было взять власть в одной стране, и использовать ее как базу для накопления оружия и при случаи свергать правительства соседей и устанавливать там жесточайшую диктатуру пролетариата. Причем мотивируя тем что освобождают пролетариат от ненависного ему правительства. И если Ленин говорил что революция с большей вероятностью поризойдет в такой отсталой стране как Россия, то исключительно по той причине, что на западе темных невежд в лаптях которе способны массово в такой бред поверить уже не найти.
Опять же для создания нового общества по Ленину нужна диктатура пролетариата. А это есть "ничем не прикрытое насилие без всяческих правил" - определение Ленина. И коммуняки как гадили так и продолжают гадить (я имею в виду верхушку). Только теперь с двух сторон. Одни перекрасившиеся, которые и теперь при власти, но не могут развивать производство а могут только наворовать и припрятать на черный день, чем экономику убивают нафиг. И другие которые дистабилизируют ситуацию. И если одно чудо (местный первый секретарь) поджучивает колорадов на то чтобы штурмовать воинскую часть (местных погранцов) что естественно нарывается на пулеметные очереди, а другой (первый скретарь всея руси) при этом орет что тут война против нато... (главный плакат колорадов - "единая страна это-НАТО а оно нам не надо" - адекватными их назвать нельзя). Если это не гадить - ну я не знаю. Как минимум допиарились на антфашистской и антизападной теме, до того что сами по ленинскому же определению фактически в фашистов превратились.

@castorsky · 23.04.2015, 18:27

Сообщение от Fulcrum_013

Ну поучи

Слышал такое слово - осциллограф? Представитель аналоговой вчислительной техники. Дальше перечислять?

Сообщение от IGPIGP

Но главное, Вы правы, - ООП было ещё задолго до ООП

М.б. Не думал о таком взгляде. В любом случае, то что сегодня предоставляют ООП языки можно и нужно делать без их использования, хотя бы ради чистоты исходного кода.

@Fulcrum_013 · 23.04.2015, 18:41

IGPIGP,

Сообщение от korvin_

Понятно, что в реальных языках этих подробностей не будет, но «суть такова»

Видел как то корочки - "Вычислитель электронных вычислительных машин".
А тут получается надо выдавать "Компилятор средства компиляции языка Haskell"
Кстати когда нужны вот так гибко настраиваемые структуры (а это к примеру параллельные regexp фильтры-классификаторы, что необходимо редко) и средствами ООП С++ это реализуется прекрасно.
Но с одним отличием. Имея набор классов-фильтров их сборку на основе таблицы настройки можно осуществить и стандартным импиративным C++ кодом, причем по принципу добавления в фильтр строк из потока.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от castorsky

Слышал такое слово - осциллограф? Представитель аналоговой вчислительной техники. Дальше перечислять?

И не только слышал а и в компорт оным тыкал. Не знаю что он там вычисляет(обычный тиливизер с подстраива
емой частотой развертки), но проскакивает там запрос на ввод от терминала или нет мы по его экрану всем бюро вычисляли. Да кстати оссцилографы нормальные давно многополосные и цифровые.

Сообщение от castorsky

хотя бы ради чистоты исходного кода.

Чистоты от чего?
И как определить чистый код или не чистый? По Талмуду или по Законам Шариата?

IGPIGP · 23.04.2015, 18:57

Не по теме:

Сообщение от Fulcrum_013

К примеру по Ленину необходимо было взять власть в одной стране, и использовать ее как базу для накопления оружия и при случаи свергать правительства

Вам что Троцкий, что Ленин - всё едино. Ленин автор тезиса "о мирном сосуществовании 2-х систем", кстати.
Готов отметить, что в отдельных моментах вы точнее меня. Так например с фразой "Учение Маркса всесильно....".
Я никогда не запоминал подобную чушь буквально и привёл, это как пример декларативности.

Сообщение от Fulcrum_013

Только теперь с двух сторон. Одни перекрасившиеся, которые и теперь при власти, но не могут развивать производство а могут только наворовать

Дык, если те расстреливали с воплем "контра!", то эти репрессируют с воплем "комуняка!". Что-то изменилось? А почитайте современников 17-го года и увидите, что делали это авантюристы в верху и уркотня внизу. Сегодня уркотня вверху и внизу. Прогресс?
Давйте о ООП лучше говорить.

@korvin_ · 23.04.2015, 19:02

Сообщение от Fulcrum_013

Кстати когда нужны вот так гибко настраиваемые структуры (а это к примеру параллельные regexp фильтры-классификаторы, что необходимо редко) и средствами ООП С++ это реализуется прекрасно.

Какие ещё гибко настраиваемые структуры? При чём тут вообще регекспы? Ну точно Тарас.

@Fulcrum_013 · 23.04.2015, 19:15

Не по теме:

Сообщение от IGPIGP

Ленин автор тезиса "о мироном сосуществовании 2-х систем"

это вполне возможно после того как хвост прижали и до того момента когда начали массово штамповать шушпанцеры (танками это назвать сложно по причине соответсвующего отношения к инженерному персоналу)

Сообщение от IGPIGP

то эти репрессируют с воплем "комуняка!"

И вы в это верите что их кто-то репрессирует? Бред собачий. Местного предводителя после первой же попытки штурма воинской части сами колорады послали куда подпальше. И весь цирк с "антифа" у нас в городе начали именно идеологически подкомуняцкая молодежная организация, финансируемая через завод подконтрольный мистеру А, при том что мер тоже из партии мистера А. Пришли под горсовет требовать от организовывать защиту город от фашистов. И вы думаете те кто вышли с ними беседовать на эту тему - а именно первый секретарь ГК КПУ, главный инженер оного завода (который и курирует финансирование) и мэр - и вы думаете эта троица была не в курсе планируемых мероприятий или не с их подачи тут все эти беспорядки начались?.

Добавлено через 4 минуты

Не по теме:

Сообщение от korvin_

Какие ещё гибко настраиваемые структуры? При чём тут вообще регекспы? Ну точно Тарас

Ты Тараса Атавина имеешь в виду?Ошибаешься. Он кстати с Новосибирска, а я с Мариуполя. Кстати не в курсе за что его забанили?

Добавлено через 40 секунд

Сообщение от korvin_

Какие ещё гибко настраиваемые структуры?

Структуры управления (имеется в виду выполнением программы)

@korvin_ · 23.04.2015, 19:20

Сообщение от Fulcrum_013

Структуры управления (имеется в виду выполнением программы)

В том примере используются самые обычные структуры управления, присутствующие в любом языке.

@Fulcrum_013 · 23.04.2015, 19:44

Не по теме:

Сообщение от IGPIGP

Вам что Троцкий,

Троцкий про весе это мракобесие говорил - "Царя свергли царизм остался"

Добавлено через 13 минут

Сообщение от korvin_

В том примере используются самые обычные структуры управления, присутствующие в любом языке.

Ну насколько понимаю вы все по порядку связываете в список, и пи этом типа создаете лямбда функциями сами структуры. Это делается и без новых языков, и очень редко надо. Мало того, гораздо читабельней будет микро-среда выполнения, и скрипт-язык, при необходимости с самомодифицируемой программой. А если среда выполнения построена не на байт-коде а на бинарных деревьях, то вообще модификация структур в Run-Time осуществляется еще проще. (хотя и в машкоде делали, но по мелочи... ой институтское копьютерное хулиганство...)

@TheFox · 23.04.2015, 19:49

Сообщение от castorsky

Цель автомата - вычисления.

Ну, если трактовать вычисления настолько широко, то любой усилитель, делитель, измеритель, переключатель и регулятор (даже водопроводный кран) можно считать вычислителем, так как имеет входной, выходной аргумент и передаточную функцию. С моей же точки зрения вычисления возникают только в тот момент, когда мы задаем входным/выходным параметрам формальное соответствие какому либо числу, а до этого это никакие не вычисления.

Сообщение от castorsky

Теперь постарайтесь всё это связать с ООП и объектами - экземплярами классов.

А что там связывать? Объекты и классы это по-сути всего лишь удобный (ну, для некоторых, неудобный) способ описать данные и процедуры.

Сообщение от castorsky

Состояния легко добавляются замыканиями

Если четко следовать лямбда-исчислению, то никаких замыканий быть не должно.

Сообщение от castorsky

Где противоречие?

Функции в лямбда-исчислении и функции в теории автоматов это разные функции, вот и все.

@Fulcrum_013 · 23.04.2015, 20:04

Сообщение от TheFox

даже водопроводный кран

В принципе собрать цифровой процессор (теоритически) можно и на водопроводных карнах (не зря же транзисторные ключи вентелями называют), но во первых киайцы запаряться всем китаем педали на водных насосах вертеть вместе со всей Индией чтоб этой штуке давления воды хватило работать. Ну а если считать нечто с вентилем АВМ, то тогда и туалетны бачок есть аналоговы компьютер (хотя конечно пропорциональный регулятор там присутсвует).

Добавлено через 5 минут

Сообщение от IGPIGP

Сравнение ООП и ФП, - сравнение пальца с болтом М16, производства завода им. тов. Петровского.

Шутка юмора. Нанялся значится ФП-ник в US ARMY слжить. Дали ему М16 популять по мишеням. Он пуляет-пуляет а попасть не может. Подходит сержант начинает ему раскзывать как стрелять правильно. А тот сержанту - сунь палец в ствол. Ну по дури взял и сунул. ФП-шнник тока на курок - БА-БАХ палец нахрен, ФП-шник сержанту - вот видишь у меня все ОК, это у них на стороне мишени ООП глючит.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от TheFox

Функции в лямбда-исчислении и функции в теории автоматов это разные функции, вот и все.

Как понял на практике ФП - это попытка создания виртуальной АВМ на базе цифрового компа.

@korvin_ · 23.04.2015, 20:10

Сообщение от Fulcrum_013

Ну насколько понимаю вы все по порядку связываете в список

Нет.

Сообщение от Fulcrum_013

и при этом типа создаете лямбда функциями сами структуры.

Там обычные именованные функции, как в любом языке.

Сообщение от Fulcrum_013

Это делается и без новых языков, и очень редко надо. Мало того, гораздо читабельней будет микро-среда выполнения, и скрипт-язык, при необходимости с самомодифицируемой программой. А если среда выполнения построена не на байт-коде а на бинарных деревьях, то вообще модификация структур в Run-Time осуществляется еще проще. (хотя и в машкоде делали, но по мелочи... ой институтское копьютерное хулиганство...)

Ты даже не понял, что демонстрирует этот пример и для чего я его привёл.

Сообщение от TheFox

Если четко следовать лямбда-исчислению, то никаких замыканий быть не должно.

С чего бы вдруг?

@Fulcrum_013 · 23.04.2015, 20:13

Сообщение от korvin_

Ты даже не понял, что демонстрирует этот пример и для чего я его привёл.

Ну рассказывайте тогда.

@korvin_ · 23.04.2015, 20:27

Сообщение от Fulcrum_013

Ну рассказывайте тогда.

Я уже рассказал об этом TheFox'у, отвечая на его сообщение о состоянии, перед тем как пример опубликовать. Можешь почитать, не возражаю.

@TheFox · 23.04.2015, 20:40

Сообщение от korvin_

С чего бы вдруг?

Потому что в чистом лямбда-исчислении все должно быть грубо говоря "локально", то есть никаких изменений аргументов где-то за пределами стека, никаких сайд эффектов (изменения состояний). В этом и есть отличие подходов, а иначе не было бы смысла отделять его от процедурного подхода -- процедура тоже принимает аргументы и возвращает значения.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Запрет дублирования строк в табличной части Maks 13.09.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .	Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .	Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .
Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .	Оттачиваю умение писать js программы. russiannick 30.08.2026 Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .	мат медиц модель 30. презентация проекта anaschu 27.08.2026 хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))	Как у меня протекала болезнь zorxor 27.08.2026 Здравствуйте, друзья! Эта запись блога предназначена именно для вас - для моих дорогих друзей, которые знали меня лично. Чтобы ответить на вопрос - а что же со мной произошло на самом деле? Я учился. . .

@Chak-Nuris 2 / 2 / 1 Регистрация: 17.03.2015 Сообщений: 110

	Зачем нужны объекты? 21.04.2015, 15:54. Показов 18541. Ответов 324 Метки нет (Все метки) Зачем нужны объекты? 0