Идея нового форумного движка

В начале 2000х форумы пришли на смену "хомякам" с "гостевухами" и следующие 10 лет были, пожалуй, самым живым форматом обмена знаниями и мнениями в Интернете. По состоянию на 2025 год форумы уже почти мертвы. Средний возраст постоянной аудитории форумов стремится пенсионному, люди пользуются форумами по старой привычке. А жизнь (трафик и активность) утекла в чаты (Дискорд, ТГ и прочие чаты с поддержкой групп) и прочие твиттеры и тик-токи.

Ниша, за которую форумы конкурировали другими форматами общения, очень велика: это запрос людей на получения ответов на специфические житейские вопросы и проблемы. Количество разных форумов может быть бесконечно, как и предметов для обсуждения. В продаже появляется новая модель авто - нужен новый форум, где владельцы будут обмениваться информацией о специфике модели и где всегда можно найти решение любой проблемы по запросу в поисковике.

Что же пошло не так, почему форумы не выдержали конкуренцию с другими форматами общения? Как мне кажется, форумы проиграли из-за времени отклика. Формат общения на форуме подразумевает вялотекущий обмен сообщениями, собеседники могут отвечать друг-другу раз в сутки, а то и реже. В чатах же постоянно идет какая-то суета, но при этом количество полезной информации на единицу (сообщение) кратно меньше, чем на форумах. Эту суету подогревают такие функции, как возможность "тегнуть" кого-то через @nickname, при этом тот, кого тегнули, получает уведомление и должен немедленно явиться и вклиниться в обсуждение.

Короче, людям нужна суета, есть большой спрос на пустой базар, пустое времяпровождение и быстрые эмоции. Никто не хочет сидеть и обновлять страницу 2 часа, прежде чем получить ответ.

Чтобы оставаться в духе времени и успешно конкурировать с другими форматами, форумам нужен новый движок. Обязательные элементы обновления:

1) Нативный клиент на все популярные платформы. Веб (html) - просто один из клиентов общего API.
2) Пуш-уведомления на устройства пользователей
3) Возможность тегать друг-друга
4) Поддержка ботов. Не спам-ботов, а полезных ботов, которые дают какую-то справку, ведут статистику, устраивают конкурсы, раздают крипту и т.д., в общем наводят суету, как в Дискорде
5) Возможность добавлять реакции вместо ответов, при этом автор сообщения получает уведомление, что ему поставили смайл "lol" например
6) Возможность как ответить в общий тред, так и "чирикать" внутри каждого сообщения, 1 сообщение - 1 чат

Интересны ваши мысли по этому поводу, какие еще функции нужны фоумному движку следующего поколения.

0

Сообщение от voral давайте подумаем как это должно выглядеть и чем это отличается от создания своего форума?

Я уже сформулировал, код собираю, не тороплюсь. Может и не сделаю. Но это бомба будет, давай тоже пили, все получится, я в этом уверен, ничего похожего нет и не ожидается, все отвлеклись на ИИ, фора по времени есть, пусть там ковыряются.

Сообщение от Tupiel Reuschin Правильно сделали, что тебя нагнули модераторы. Есть на свете справедливость.

Гы... Я решил приколоться и указал модеру на ошибки в ЕГО схеме. Потом еще. 2 раза он смолчал, на 3 раз молча забанил меня НАВСЕГДА. Я ржал.

Сообщение от voral на одном из самых популярных форумах возникло обсуждение кто откуда черпает информацию. и вот как раз таки многие предпочитают именно статьи.

Только пенсионеры и начинающие, остальным неинтересно. Статьи нужны для сложных случаев, типа последовательности действий, тогда умри, но распиши подробно, иначе будешь послан.

Сообщение от Tupiel Reuschin Скрываю ее от себя из списка тем? Да.

Позиция страуса. Мусор остается, его читают другие. А чел еще потом тебя парафинит, а ты не в курсе, народ думает, что ты терпила.

0

Сообщение от Noname2331 Весь форум копируется, начиная с сообщения с неким ID. Есть понятие "генезис" - некий ключ, которым помечаются все сообщения форка.

И для пользователя начинается полнейший бардак.
Для нового пользователя будет вообще взрыв мозга. Только отдельно взятые темы будут порождать 100500 форков базы сообщений. При этом как вы будете поступать со структурой форума?

Для примера эта тема.
Посвящена идее создание новго форумного движка. Находится в разделе проекты и это совершенно логично. Т.е. условный Вася, который первый раз пришел на форум и интересующийся проектами и движками форумов ее найдет без поиска просто по структуре.

Однако тут беседа зашла и про модерацию в целом, и даже каким то боком юутб приплетен. Это явно не про ианчальную тему, т..е, по сути оффтоп. Более того даже если выделить его в отдельную тему - это ни как не относится к тематике Проекты. Т.е. те кому интересны проблематика модерации на форумах и в сообществах ее не найдут просто ориентируясь на логическую струтуру форума. в итоге однажды вся структура форума превратитсья в свалку.

При этом основные "заказчики" такого подхода обеспокоены изначально именно слишком строгой модерацией по отношению к себе любимому. т.е. это заведомо про тех кто нарушает логическую структуру как минимум, а так же любителей оскорблять всех и вся.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от a380 Только пенсионеры и начинающие, остальным неинтересно. Статьи нужны для сложных случаев, типа последовательности действий, тогда умри, но распиши подробно, иначе будешь послан.

Думаю у вас статистика несколько про "я так думаю", а не "я провел исследование"

Добавлено через 12 минут

Сообщение от a380 . Я решил приколоться и указал модеру на ошибки в ЕГО схеме. Потом еще. 2 раза он смолчал, на 3 раз молча забанил меня НАВСЕГДА. Я ржал.

Вот, кстати, вполне красочный пример, что баны нужны. Весь этот рассказ только с твоей стороны. Я б посмотрел на картину и с его стороны. Ведь ты остался правым только в твоей картине мира. как в реальности мы вообще не знаем. Вполне себе не уникальная ситуация "некий неадекват считает себя правым и долбит всякой ересью. Сначала не услышал доводы. Продолжает долбить раз, два три. ... нахрен. о каких тут "паре развговоров". То что у тебя несколько раз прокатило утихомирить за пару личных сообщений, означает лишь только то, что либо у тебя стаж не большой, либо повезло и публика достаточно адекватная.

0

Сообщение от voral И для пользователя начинается полнейший бардак. Для нового пользователя будет вообще взрыв мозга. Только отдельно взятые темы будут порождать 100500 форков базы сообщений. При этом как вы будете поступать со структурой форума?

Все уже прошло апробацию, все ок будет. У Биткоина и у любой другой криптовалюты миллионы форков, при этом активно торгуются только те, которые были созданы вследствие большого скандала и оттока вкладчиков, либо за которыми стоит большие инвестиционные вложения. Мертвые форки никому не мешают, о них просто никто не знает.

В крипте вообще все интереснее и сложнее, ведь с форком все владельцы монеты получают такое же количество монет в форке. Таким образом основная монета дешевеет, ценность перетекает в форк. Также можно форкнуть базу на том месте, где еще не было какой-то транзакции, которой по мнению большинства быть не должно (массовая кража, см. скандал с Ethereum Classic)

Сообщение от voral Для примера эта тема. Посвящена идее создание новго форумного движка. Находится в разделе проекты и это совершенно логично. Т.е. условный Вася, который первый раз пришел на форум и интересующийся проектами и движками форумов ее найдет без поиска просто по структуре.

Структура также может быть унаследована и изменена в админке.

0

Сообщение от Noname2331 Структура также может быть унаследована и изменена в админке.

Ну т.е. речь именно про работу модераторов. которых нет... ведь вы же сейчас ленитесь создать отдельную тему если свербит пуститься в офтоп в некоей теме Почему вас заставит это делать некая "децентрализация"... А если это должен будет делать тот кто создал изначальную тему... То нахрен ему такой форум, где 100500 раз на дню придется что то форкать, скрывать и т.п?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Noname2331 У Биткоина и у любой другой криптовалюты миллионы форков, при этом активно торгуются только те, которые были созданы вследствие большого скандала и оттока вкладчиков, либо за которыми стоит большие инвестиционные вложения. Мертвые форки никому не мешают, о них просто никто не знает.

Несколько несопоставимое сравение. Форки биткоина форкаются вместе с деньгами? Т.е. я в какой то момент имя Х биткоинов, могу переключиться на "биткоин-форк-10" и у меня будет та же сумма имеющая ту же ценность но уже форк?

0

Сообщение от voral При этом как вы будете поступать со структурой форума?

Это должно быть, иначе пришел на форум, куда тыкнуться ? Но надо изменить для удобства, это я подглядел на других сайтах.

Сообщение от voral даже каким то боком юутб приплетен.

Там спокойно, сам рулишь, это первое место, где мне стало идеально, народ там собирается по совпадениям мысли, если блогер умный, там и народ умно каментит. На форуме всегда жди бан, модер криво прочитал.

Сообщение от voral Думаю у вас статистика несколько про "я так думаю"

Беда в том, что я на новый форум прихожу как спец, а вокруг начинающие. Цитирую учебник, все затыкаются и начинается война, а модеры видят только срач, глаз замылен просто.

0

Сообщение от voral Ну т.е. речь именно про работу модераторов. которых нет... ведь вы же сейчас ленитесь создать отдельную тему если свербит пуститься в офтоп в некоей теме Почему вас заставит это делать некая "децентрализация"... А если это должен будет делать тот кто создал изначальную тему... То нахрен ему такой форум, где 100500 раз на дню придется что то форкать, скрывать и т.п?

Ну, форму модераторов в случае переворота быстро наденут бывшие заключенные. Да и модераторы часто перебегают в момент грандиозных скандалов.

Сообщение от voral Форки биткоина форкаются вместе с деньгами? Т.е. я в какой то момент имя Х биткоинов, могу переключиться на "биткоин-форк-10" и у меня будет та же сумма имеющая ту же ценность но уже форк?

Совершенно верно, чаще всего форкается вместе с кошельками и балансом. Однако, ценность сама по себе не перетечет. Нужно сделать так, чтобы новый форк принимали биржи, где можно поменять монету на фиат, ну и собственно спрос нужен. Есть много бирж и на каждой сотни и тысячи форков Биткоина: какие-то признаются биржей, какие-то нет. Ну, и у каждой монеты-форка своя волатильность.

0

Сообщение от a380 На форуме всегда жди бан, модер криво прочитал.

вот прям вот так на пустом месте? Не надо врать, не верю.

Сообщение от a380 Беда в том, что я на новый форум прихожу как спец, а вокруг начинающие. Цитирую учебник, все затыкаются и начинается война, а модеры видят только срач, глаз замылен просто.

Примеры можешь привести?
Т.е вот ты такой весь в белом ответил по делу, в сраче не участвовал, ни кого не оскорблял и тебя фигах - в бан?

А может ты просто решил в очередной раз "нагнуть" кого то? Ну или "оскорбить" оправдывая себя тем, что ты себя считаешь суперспецом, а во круг тебя только "начинающие"?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Noname2331 Ну, и у каждой монеты-форка своя волатильность.

Ну т.е. это все же другая монета......

0

Сообщение от voral Ну т.е. это все же другая монета......

Как и форк форума - это другой форум, унаследовавший старый контент. В форк, созданный просто так, никто не побежит. Необходим запрос на форк со стороны большой части комьюнити.

Если совсем помечтать о полной децентрализации, то каждый раздел можно форкать отдельно.

0

Сообщение от voral Вот, кстати, вполне красочный пример, что баны нужны. Весь этот рассказ только с твоей стороны. Я б посмотрел на картину и с его стороны. Ведь ты остался правым только в твоей картине мира. как в реальности мы вообще не знаем. Вполне себе не уникальная ситуация "некий неадекват считает себя правым и долбит всякой ересью. Сначала не услышал доводы. Продолжает долбить раз, два три. ... нахрен. о каких тут "паре развговоров". То что у тебя несколько раз прокатило утихомирить за пару личных сообщений, означает лишь только то, что либо у тебя стаж не большой, либо повезло и публика достаточно адекватная

Чистейшая теория и полный флуд. Воды налил, не надо таких фантазий. Что за манера, придумал в голове и давай писать. Хоть бы спросил сначала...

Ну понятно, в теме будут только разговоры. А мне тоже нет смысла рассказывать про механизм форума, скажут - мне не нравится, надо поправить. Успешные проекты тем и хороши, что их правильно сформулировали сначала, а не меняли и навешивали плюшки. Еще и ИИ зачем-то, можно сразу хоронить.

Добавлено через 6 минут
Noname2331 правильно думает, но не знает как сделать.
voral жуткий флудер, капец просто, километры текста. Пенсионер ? Очень похоже........ Посмотрел, не пенсионер. Но теоретик конечно, понятно.

0

Сообщение от a380 Чистейшая теория и полный флуд. Воды налил, не надо таких фантазий. Что за манера, придумал в голове и давай писать. Хоть бы спросил сначала...

Я лишь предположил. Что не так то? Поставь на его место себя. Попробуй абстрагироваться. Или ты прям на столько крут, что любой кто с тобой общается сразу принимает твою точку зрения?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от a380 Ну понятно, в теме будут только разговоры. А мне тоже нет смысла рассказывать про механизм форума, скажут - мне не нравится, надо поправить.

Ну ты сам завел про модерацию и про "бан не нужен для любого достаточно пары фраз". окей. давай это направление завяжем.

Выше я начал вас расспрашивать как это все будет выглядеть со стороны пользователей.

0

voral, Опять флудишь, что за хрень ты написал ?

Бан связан с форумом, что непонятно ? От него не уйти. Не владеешь вопросом.

Сообщение от voral как это все будет выглядеть со стороны пользователей.

Что выглядеть ? Сформулируй.

0

Вот на примере этой темы. она про новый форумный движок.

На мой взгляд офтоппошел с момента как началось обсуждение необходимости, парвильности и т.п. модерации на форумах и прочих площадках. с точки зрения a380, как я понимаю флуд начался позже с одного из моих сообщений. При этом кроме флуда и по моим оценками и не толко по моим были сообщения и на тему движка и попытки понять сути предлагаемого. т.е. все сообщения в перемешку, и по авторам то же не разделить.

Итак. Т.е я должен был сделать форк? Ок. но как в мой форк будут попадать ответы, или наоброт в то что осталось? Чем этот мой форк будет отличаться от приглашения в другую тему с пометкой "продолжаем обсуждать тему движка не отвлекаясь на прблематику модерирования".....

Тут сразу вопрос: изначальная тема именно про движок, но пришлось именно для нее делать форк (т..е сваливать из своего монастыря, потому что в него приперся другой участник со своим уставом).

Ок. предположим аудитория разделилась 50 на 50. Предположим я пошел и туда (обсуждать движок и туда обсуждать модерацию).... теперь уже я не понравился a380 и он создал свой форк. аудитория вновь разделась...

Теперь заходит новый посетитель. Т.е. он видит три темы с одинаковым заголовком, и бегает по ним в поисках информации? брр....

Добавлено через 1 минуту
И далее чем сейчас не устраивает. Просто в определенный момент времени создаем новую тему. а в старой пишем "дольнейшее обсуждение проблем модерации здесь (ссылка)". что не так?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от a380 Бан связан с форумом, что непонятно ? От него не уйти. Не владеешь вопросом.

Ну что значит не уйти. Ты же тут говорил, что можешь обходиться без бана и тебе достаточно пары фраз что б успокоить любого. я лишь попросил тебя поставить себя на место того модератора надо которым ты ржал. как бы ты аналога себя (считающего себя абсолютно правым) без бана уговорил?

0

Сообщение от voral Итак. Т.е я должен был сделать форк? Ок. но как в мой форк будут попадать ответы, или наоброт в то что осталось?

Ну это вы тут что-то придумали, мне это не надо, с форумом не пересекается.
Гитхаб - это совсем другое, там версии надо хранить и прочее.

Движок - это движок, нужна концепция другая. Noname2331 принцип его написал, я поддержал. Форки там явно не стыкуются, будут тормозить. Эти костыли оповещения вообще не нужны. Изначально неправильно придумано.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от voral можешь обходиться без бана и тебе достаточно пары фраз что б успокоить любого

Что тут непонятно. На ютубе никого не баню например. Не читаешь. Я удаляю мусор и все.

0

Сообщение от Noname2331 Как и форк форума - это другой форум, унаследовавший старый контент.

Оставим пока в стороне техническую сторону реализации. Правильно ли я понимаю ваше предложение.

На примере этой темы:
я решил что пошел флуд и сделал свою версию/форк/нечто (неважно как назвать) на каком то сообщении.
a380 надоело читать мой флуд он создал свое нечто

Т.е. по факту для нового посетителя есть три версии форума. (и это только одна не большая тема). не получится ли так, что вся общая аудитория будет разделена по факту. Чем это отличается от создания трех разных форумов?

0

Сообщение от voral Теперь заходит новый посетитель. Т.е. он видит три темы с одинаковым заголовком, и бегает по ним в поисках информации? брр....

Новый посетитель заходит в пузырь (форк), например по приглашению или через поиск. Если он не откроет дерево форков, то и не увидит все ветки, на которые разделилась тема по разным пузырям. Повторюсь, значимые разделения происходят только в моменты крупных скандалов: редизайн, геополитика и т.д. На практике никто не будет эту тему делить на форки (арендовать сервер, запускать ноду и тп)

Кстати, клиент при таком решении - просто "шкурка", как у Винампа в старые времена. Кто угодно может создать свою шкурку (клиента) для любой платформы или выбрать из каталогов. Опять же, это решает проблему, что кому-то нравится дизайн и UI форума, кому-то нет. Никто не может поставить на логотип форума политический лозунг или флаг юрисдикции stand for Countryname.

0

Сообщение от Noname2331 Новый посетитель заходит в пузырь (форк), например по приглашению или через поиск. Если он не откроет дерево форков, то и не увидит все ветки, на которые разделилась тема по разным пузырям.

Ну т.е. если сейчас условный форум имеет 1000 потенциальных посетителей, которые могут на него придти, то в случае реализации эта 1000 разделится по разным форкам. При этом если, например, некий Петя пошел в некий форк и ему там не понравилось.. То он вообще потерян для этого форума в целом? или у него будет гдето напоминание что есть "альтернативная реальность"?

0

Сообщение от voral При этом если, например, некий Петя пошел в некий форк и ему там не понравилось.. То он вообще потерян для этого форума в целом? или у него будет гдето напоминание что есть "альтернативная реальность"?

Концепция такова, что изначально есть один форум про всё. Потом уже идет разделение на форки про IT или автомобили (самообособление комьюнити), с кучей альтернатив каждой ветки.

0

Сообщение от Noname2331 Концепция такова, что изначально есть один форум про всё. Потом уже идет разделение на форки про IT или автомобили, с кучей альтернатив.

Ну тут суть то в другом. Это глобально. Я вот предлагаю разобрать на примере ситуации с этой темой (то что выше я описал ее выжимку).

Добавлено через 1 минуту
Ведь изначально было о том, что если кому то что то в обсуждении не понравилось и живет уже в своем пузыре дальше (и с теми кто решил перейти в его пузырь"). Или я не так понял?

0

Сообщение от voral Ну тут суть то в другом. Это глобально. Я вот предлагаю разобрать на примере ситуации с этой темой (то что выше я описал ее выжимку).

Мне трудно представить надежную децентрализованную систему, где можно форкать каждую тему (но это можно легко организовать в текущей односерверной парадигме). Форкается целый форум. Если что-то не нравится, можно создать свой маня-мирок, в котором после 10 сообщения в этой теме больше ничего нет. И пригласить туда только избранных продолжить обсуждение.

Добавлено через 7 минут
Кстати, mastodon (децентрализованная социальная сеть), как я понял, работает по этому принципу. Можно изучить.

0

Сообщение от Noname2331 Мне трудно представить надежную децентрализованную систему, где можно форкать каждую тему (но это можно легко организовать в текущей односерверной парадигме)

Я пока предлагаю абстрагироваться от того как это сделать технически. Предположим у нас есть идеальный механизм, который сможет реализовать задумку. Пока меня интересует как, в вашем представлении, это выглядит со стороны пользователя.

Пока если я правильно понял и при условии как я описал выше появлась три форка/пузыря. Три разных посетителя вбив в браузере адрес форума потенциально попадут на три различные (с какого то момента) форка/пузыря. т.е. и стечением времени разница между этими форками/пузырями будет увеличиваться. так?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Noname2331 Если что-то не нравится, можно создать свой маня-мирок, в котором после 10 сообщения в этой теме больше ничего нет. И пригласить туда только избранных продолжить обсуждение

Но ведь точно так же сейчас можно создать отдельную тему и пригласить туда кого либо. Или необходима возможность ограничивать туда доступ тем кто не нравится?

ЗЫ Т.е. я сейчас пытаюсь понять "что делать", а не "как делать" (т.е. о том как реализовать децентрализацию - пока нет смысла обсуждать)

0