What relation has the Ukrainian flame with this topic?
Учу я английский, учу на duolingo.com с сентября (и это далеко не первый мой набег на английский), вот, захотелось вставить предложение выше, так сразу засомневался, возможно ли в тут использовать relation, да какой должен быть предлог.
Полез искать. Гуглопереводчик, например, выдаёт "What does the Ukrainian flame have to do with this topic?". Может так правильно. А может и нет. Откуда мне знать. То же происходит при попытках початиться. Да и пресловутый "внутренний переводчик" не включается. Да и с чего бы ему включаться, если на дуолинго только и делаешь, что переводишь с или на русский.

__py__, спасибо за ссылку.

0

Сообщение от Curry Может так правильно. А может и нет. Откуда мне знать.

I think this is a problem for everyone who learn foreign language. I used Google Translate often to check myself but Google Translate makes mistakes too but now I do not use it so often. This is good to have a teacher who will correct every your sentence but it will be too expensive. It is impossible for me to find a friend with advanced level of English for free who will corrent my sentences 24/7. But I do not worry about it. I just try to practice every minute of my life. For example, I listen "War and Peace" audio book on youtube (again and again) instead of music when I work or when I study. Yes, I make mistakes but I have progress every day. I feel it. I check my message spelling everytime here: https://advego.com/text/ before I post them.

P.S. I wrote this message without Google Translate.

Добавлено через 5 минут
I think the most impotant if you are understood (this is the Passive Present Tense) on cyberforum, on foreign forums, on foreign blogs and on your portfolio pages.

2

Сообщение от 8Observer8 I think the most impotant if you are understood (this is Passive Present Tense) on cyberforum

На киберфоруме то поймут если писать по русски английскими словами (обычно для начинающих), а вот люди для которых русский не родной не поймут.

Сообщение от 8Observer8 It is impossible for me to find a friend with advanced level of English for free who will corrent my sentences 24/7.

https://www.italki.com/notebooks
https://www.italki.com/partners
Хотя, я ещё не пробовал, но попытаюсь.

Добавлено через 9 минут
Кстати, похожих сайтов ещё можно нагуглить
http://lang-8.com/

1

There are more than 50 languages along with listening https://www.lingohut.com/ru/l2... 0%B8%D0%B9
и всё бесплатно)

Добавлено через 7 минут
тут ещё свыше 50 языков вместе с аудированием

2

Как выучить иностранный язык.

1. Диалоги и основы грамматики (итог - A1/A2)
Слушаем диалог несколько десятков раз, пытаясь понять, о чём идёт речь.
Читаем и переводим диалог. Читаем авторский перевод диалога с комментариями. Читаем (учить не надо) грамматику, которую автор счёл нужным связать с данным диалогом.
Слушаем диалог несколько десятков раз, следя глазами за текстом.
Читаем диалог громко вслух несколько десятков раз.
Переходим к следующему диалогу

2. Книги и сериалы (итог - B1/B2)
Читаем книги (чем толще, тем лучше). Как можно реже заглядываем в словарь.
Смотрим сериалы (чем культурней/образованней главные герои, тем лучше). Вместо (вместе) сериалов сгодятся подкасты на интересную для вас тему.
Описываем прошедший день или его часть (со временем всё более подробно).

3. (Опционально) Культура носителей языка (итог - C1/C2)
Читаем и слушаем их новости. Читаем их книги, смотрим их фильмы. Изучаем толстые учебники грамматики. Смотрим значения незнакомых слов в толковых словарях (никаких словарей с переводом).


з.ы. Сам я ни одного иностранного языка не знаю

1

I'm not showing off, just sharing.
First, you need motivation (why you're doing this, whether your use out of this is worth the effort you're putting in, preferably daily) and
dedication (set aside as much time as possible, balance it out with your other priorities, if possibe, make it number-one). To me, it's highly satisfying, fulfilling, rewarding and reassuring as you start understanding and, probably years later, using a foreign language.
I learned most of my English and German in the '90s, it came from printed matter and short-wave radio. My basic English came from Soviet school, so basic that it took me merely a few days to learn a comparable amount of German later. I just read fiction, whatever I could find. A dictionary was my trusty companion. I never used textbooks and I referred to grammar books only for things I couldn't figure out on my own. As a Slavic person, I needed help with the use of the articles, conjunctive clauses (clauses of condition in the past and future), and passive voice, e.g. 'A needs to take care of B - B needs to be taken care of by A', 'Steve Jobs might still be alive, had he had himself treated sooner.' I had a particularly useful exercise book to learn these. To use a suitable turn of phrase, I had to 'wrap my mind around' a few things. My understanding of speech was still limited and I had to listen to broadcasts in special (spoken slowly) English on the VOA. In a while, I wondered if I was ready for the BBC World Service. To my surprise, I was. I just had to look up a few words, frequent in news reports, such as redeploy, incarcerate, custody, retaliate, poised to win. As movies and TV series started to be availabe, I could update my speech as some of my spoken English was dated although mostly still relevant.
I never took any classes in languages. A language is just a number of words and, more importantly, phrases, used in a certain order. The more you know, the easier you can match them. No training course can prepare you for most situations, they offer limited vocabularies and patterns, you WILL have to fill in the gaps later. Most importantly, they make you speak the language before you can understand it properly! I never specially trained my spoken English. By that time, I had so much to choose from that I had a good choice available in most cases. I do make notes of some phrases just in case.
With German, I just thought if I could apply my approach, English being of Germanic origin. Knowing next to nothing, it was a daunting task. I got a reference book for Uni students to get familiar with a few rules. The structure is indeed similar, albeit with quite more flexion and conjugation. In days, I took to reading unadapted stuff, haltingly at first, in months, I started listening to the radio. But that's the easy part, the hard part remains the matching of words and phrases in an idiomatic way. This may take years to master, even passably well. Still, German is a more complicated language, for understanding even.
I never make an effort in memorizing, as it doesn't seem to work, but occasionally you do need to build some mental links somehow. Repeated occurences usually help. To sum up, freelance or not, read and listen to or watch whatever suits you best. There may be no other way to perfection. And don't waste much time with pronunciation, it's like an ear for music, you either can reproduce it or can't. I think this approach can be extented towards any Slavic, Romance (try French!) or Germanic tongue. With other languages, EVERYTHING is new!
Note: To me, Google Translate is hardly a learning tool. Subtitles are good for idioms.

4

Masutin,
В целом соответствует тому, что я предложил.
Только, с учётом того, что за 30 лет сильно изменилась ситуация с доступностью аудио материалов, я предлагаю начинать с постановки правильного произношения.

Сообщение от Masutin My basic English came from Soviet school, so basic that it took me merely a few days to learn a comparable amount of German later.

Меня всегда удивляло. Как можно 6+ лет учить школьников языку и за все эти годы дать им материал, который изучается за несколько дней, максимум за месяц.

0

Сообщение от Masutin No training course can prepare you for most situations, they offer limited vocabularies and patterns, you WILL have to fill in the gaps later. Most importantly, they make you speak the language before you can understand it properly!

Ну, а как же иначе, от простого к сложному. Английский, кстати, я вначале учил как раз практически не обращая внимания на фонетику, тогда мне нужен был (я так думал) только письменный английский. Теперь я практически не продвигаюсь в понимании речи на слух, да и произношения нет. Меня это не удивляет, грамматика в английском относительно простая, в отличии от фонетики. А в школе я французский учил, что никак не помогло учить потом английский.

Сообщение от Shamil1 сильно изменилась ситуация с доступностью аудио материалов, я предлагаю начинать с постановки правильного произношения.

Невозможно только с помощью аудио материалов поставить произношение. Кто контролировать будет? Для этого учитель требуется.

0

Сообщение от Curry Невозможно только с помощью аудио материалов поставить произношение. Кто контролировать будет? Для этого учитель требуется.

Зависит от слуха. Если слух хороший, то можно самостоятельно. Прослушайте короткий текст сто раз, прочитайте его громко вслух тысячу раз, и заметите результат.
Учить с нуля проще, чем переучиваться.

з.ы. Кстати, слух можно тренировать. Среднестатистического человека без музыкального образования можно за 1 час научить петь гаммы. Правда, через пару часов он всё забудет. Для закрепления навыка нужно многократное повторение.

0

Работали c произношением путём записи и прослушивания себя? Я воспроизвожу на слух, например, французский, испанский, итальянский, зная лишь правила чтения и несколько слов.

0

Masutin,
Если сравнивать английский, немецкий, французский, испанский, итальянский - какой Вы считаете самым сложным с точки зрения произношения?

0

Сообщение от Shamil1 Прослушайте короткий текст сто раз, прочитайте его громко вслух тысячу раз, и заметите результат.

Как я его замечу если меня не кому контролировать? Я думал что уже какому то произношению научился, но попытавшись пообщаться с американцами выяснилось что это не так.

Сообщение от Masutin Я воспроизвожу на слух, например, французский, испанский, итальянский, зная лишь правила чтения и несколько слов.

Во французском достаточно выучить 33 правила чтения и все французские слова правильно прочитаете. Правда, произношение звуков всё равно учитель должен поставить. А в английском нужно отдельно учить как написано, и как произносится в нескольких вариантах. Плюс слияние артиклей со словами, и не только артиклей. Плюс смыслоразличительная длина гласных, плюс нативы паузы на вдох любят делать посреди слова несмотря на то что слова, по большей части, короткие. От того что короткие, ещё сложнее различить. leave - leaf, luck - lack, warm - worm.

0

Мой порядок по сложности произношения: французский c трудностями чтения и испанский co звуками θ и ð, английский, немецкий, итальянский.

0

Сообщение от Masutin испанский co звуками θ и ð

испанский или английский?
В английском звук t (для примера) вызывает у меня гораздо больше сложностей, чем th.

0

B испанском глухой (c, z) и звонкий (d) звук, передаваемый в английском через th, неудобен своим обилием, напр., decidir.
Английский t сложен из-за придыхания? B фильме Scarface гангстеры родом из Кубы говорят почти без придыхания: You know who you talkin to?! Так может быть и c некоторыми мало образованными американцами итальянского просхождения и др. диалектами.

0

Сообщение от Masutin Английский t сложен из-за придыхания?

Сложности из-за придыхания у меня есть, но они субъективные (сложно исправлять привитое в школе неправильное произношение). Но есть и объективные сложности с узнаванием этой фонемы в устной речи из-за большого разнообразия аллофонов. Например, она может звучать "почти как эр", может звучать так "как будто её нет" (особенно неприятно в "can't"). Кроме того, d в английском более глухая и иногда отличается от t только отсутствием придыхания (я могу не заметить этой разницы).

0

Сообщение от Shamil1 особенно неприятно в "can't"

В американском английском это слово и произносят без t, в отличии от can выделяют ударением. Я, разумеется, с трудом различаю.

1

Curry,
Теоретически

Каждому звуку соответствует некая конфигурация "органов речи" (язык и т.д.). Когда мы произносим быстро несколько звуков, конфигурация меняется не мгновенно. Из-за этого начало и конец звука "смазываются" - "органы речи" ещё/уже не в том состоянии. В некоторых ситуациях длительность основной фазы может быть равна нулю. То есть, самого звука нет, но его наличие можно определить по изменению предыдущего и/или последующего звука.

ИМХО что-то такое происходит с t. Например, между двумя гласными взрывной звук превращается в одноударный (флаппинг). А в некоторых сочетаниях с другими согласными может выпадать. То есть, возможно, американцы могут слышать "т" по изменившемуся предыдущему "эн" там, где я ничего не слышу.
Но это мои предположения. Возможно, на самом деле, они его просто не произносят в некоторых случаях.

Сообщение от Curry выделяют ударением

Спасибо. Попробую обратить на это внимание.

1

В 8 ролике отчётливо слышится can't (кян'т). Но она медленно говорит и с выражением.
https://youglish.com/pronounce/can%27t/english

0

Сообщение от __py__ Но она медленно говорит и с выражением.

Медленная и быстрая речь содержат разные звуки. Слышал в одном аудио курсе, как испанец говорил, как переводится "уходит" сначала в нормальном темпе "сева", а затем медленно "се ба". Думаю, что он даже не заметил, что произнёс по-разному.

0